Форум » Споры и общение на тему религий » Нужна ли человеку вера? » Ответить
Нужна ли человеку вера?
Moses: Вопрос достаточно широкий. Вера бывает разная. Вера и религия - далеко не одно и то же, по моему глубокому убеждению. Вы лично встречали людей, которые ни во что и ни в кого не верят? Можно ли жить без веры. И что это вообще? Делитесь своими соображениями, личным опытом... Во что верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно говорить философски-абстрактно и лично-приземленно (или наоборот?)
zeta: Вера нужна обязательно, какой-то вопрос даже не предполагающий другого ответа. Как можно жить ни во что не веря? Вера конечно должна быть чем-то подкреплена, не слепая, но без нее жизнь скучная и тусклая. Ни во что не веришь - значит никуда не стремишься? Тогда помирать пора.
Капитан: 1. А во что веришь ты? Вопрос не с подковыркой, а достаточно серьёзный... В самом деле. 2. Лично я встречал людей, которые уже ни во что не верят. Очень жалкие люди и порой страшные... Когда уже нет ничего. Ни чувства справедливости. Даже вера в собственную значимость испаряется. Как правило - это уже потенциальные самоубийцы...
Уткин: Нужна ли вера? Предлагаю поставить это же вопрос по-другому: а может ли человек обойтись без веры? Вначале рассмотрим веру просто как способность человека поверить каким-то утверждениям без проверки, без лишних раздумий. Ну давайте подумаем. Попробуем нарисовать человека, который полностью обходится без веры, и без веры исследует мир, используя одно лишь знание. Из одного знания путем логического рассуждения можно получить другое, но откуда взять то самое первое знание, из которого затем вывести все остальные? Декарт говорил:"Я мыслю - следовательно, я существую", но он делал допущение: он верил, что мыслил. Он верил чувству, которое говорило, что он мыслит. А мыслил ли он на самом деле(и мы вместе с ним) - неизвестно. Во время своей жизни мы постоянно вынуждены верить. Мы верим тому, что написано в толстых энциклопедиях, мы должны верить людям, иначе не сможем нормально жить - нельзя каждое слово любого человека поддавать сомнению, иначе мы запутаемся, ведь вся информация передается людьми друг к другу. Не будешь верить сказанному - окажешься в информационной изоляции. Непосредственно информацию получают лишь ученые, при этом они вынуждены доверять своим приборам, формулам, теориям. А теории основаны на аксиомах, постулатах, и им верят. Например, постулаты теории относительности, один из них говорит, что невозможно движение(а точнее - передача информации) быстрее скорости света. Его не доказывали, как теорему - просто провели кучу разных экспериментов и нашли общее - что как не разгоняли протон, он так и не достиг скорости света. По сути ученые приняли это утверждение на веру. Кроме того, ученые верят в логику, в ее способность описать мир. А теперь вернемся назад и рассмотрим веру в том контексте, в каком писала автор темы. Получается, что от веры никуда не денешься. Мы не можем знать про окружающий мир все, обязаны делать какие-то допущения, из которых исходить. А если мы этих допущений не сделаем - то не сдвинемся с мертвой точки. Получается, каждый человек верит во что-то. Христианин верит в Христа, эзотерик - в существование тайных знаний, открытых лишь избранным, а атеист тоже ВЕРИТ, верит в то, что Бога нет. Так что мой итоговый ответ по теме: человеку не то что нужна вера, он вообще не может без нее обойтись.
Отец Этлау: Мне нравиться то, что у нас слово ВЕРА, олицитворяет служение и поклонение... Гривус Моисеевич, а как к примеру, можно верить в Господа и не верить в Дьявола??? Служить, поклоняться, жить для Господа - это и есть вера в Вашей трактовке! Очень нравиться, раз задал вопрос (представителю религиозной конфессии) верит ли он в Дьявола, так меня чуть в ереси не обвинили, и не сожгли....
Moses: Уткин правильно описал человеческую природу и необходимость верить. Мы все верим. Абсолютно у каждого присутствует то, что я называю естественной верой. Если вы собираетесь сесть на незнакомый стул, вы вынуждены верить, что он под вами не развалится. Да, вы прикидываете, что он, вроде целый, но…кто его знает…Вы вынуждены поверить в безопасность вашего восседания на нем. В основе этой веры могут лежать ограниченность рационального познания, невозможность что-то проверить или убедиться до конца. Толчком к действию по вере служит наличие позитивного прошлого опыта, положительный посыл интуиции, садись, мол, все будет хорошо. Предлагаю Библейское определение веры, так просто к размышлению. Здесь три перевода одного стиха из Библии – Евреям 11:1: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Синодальный пер.) «Вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся, подтверждение того, чего мы не видим» (пер. еп. Кассиана) «Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых» (Радостная весть) Вера – штука очень сильная… Существует еще Божий вид веры, т.е. такого же качества, как и у Самого Бога. Интересно, что Божий вид веры приходит к человеку, когда он слышит Слово Божье. Как это происходит? Непонятно. Но фактов миллион. «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия»(Рим.10:17). Что подразумевать под Словом Божьим – каждый сам решай. (Я для себя уже решила, т.е. поверила, и это работает) Эта вера может расти – опять же от Слова Божьего. Она имеет свойство творить реальность, она называет несуществующее, как существующее (Рим.4:17) и вводит в существование высшую реальность – ту, которая в Разуме Бога. Как Бог сотворил мир? (Да простит меня Инквизитор за креационистские бредни ) Верою. Бог поверил, что произойдет так, как Он скажет, Он вызвал в существование этот мир Своим Словом. «Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет» (Мар.11:23) Уткин, без вас мне не обойтись. Нужна консультация мужских мозгов, которые учили матчасть, ибо женские мозги, хоть и с начатками матчасти, тут немощны Механизмы естественной и Божьей веры одинаковы?
Moses: Отец Этлау пишет: Мне нравиться то, что у нас слово ВЕРА, олицитворяет служение и поклонение... Гривус Моисеевич, а как к примеру, можно верить в Господа и не верить в Дьявола??? Служить, поклоняться, жить для Господа - это и есть вера в Вашей трактовке! Очень нравиться, раз задал вопрос (представителю религиозной конфессии) верит ли он в Дьявола, так меня чуть в ереси не обвинили, и не сожгли.... Ох, о. Этлау, понимаю теперь, насколько обширна наша тема… Верить в Господа и верить в дьявола – это не только верить в то, что они существуют. Вера в то, что Бог существует, не делает тебя христианином. «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Бесы тоже в Бога верят, кстати, сатанисты тоже верят, как и бесы, иначе против Кого они вместе со своим господином воюют. Для того, чтобы быть христианином, т.е. подобным Христу, не достаточно допускать существование Бога или иметь глубокое убеждение, что Он есть. Это не является тем, что в книге христиан – Библии – подразумевается под «спасительной верой». Если спросите, расскажу и про эту веру. Не знаю, к какой религиозной конфессии вы обращались, но за христиан скажу, что они верят в существование дьявола. Как не верить, если его Бог создал? Вера – это еще и доверие, уверенность в чем-то или в ком-то. Я не могу доверять тому, кого я не знаю. Это в отношении Бога. Я не могу доверять тому, кто известен мне, как лжец и клеветник, да еще и ненавидит меня до безумия и всех остальных людей. Это в отношении дьявола. Ответила на вопрос?
inquisitor: Ну что, Мозес, я человек мирный и терпеливый, но на сложные вопросы ты напросилась сама. Итак: твоя вера в то, что Бог - рульный дядька, а дьявол - лжец и клеветник, да еще и ненавидит меня до безумия и всех остальных людей. эта вера базируется на Библии - Слове Божьем. то есть источнике в отношении Бога явно заангажированном. Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними.
Отец Этлау: Моисеич, а ты Верую и Верю различаешь??? К каой из конфессий вопрошал, отвечать не буду, а то Кэпа опять замкнет
Tir fon rub: Капитан,вы сделали правильный вывод.Догадываетесь о ком говорю-она наша !А жалость и сострадание-ну это так временное явление.Еще пару раз так охлестнете ,не поймете,промолчите и не останется ничего не нужного.Да вы Мне очень помогли,Капитан.Бог творит -закон,Сатана-случаи.А частые случаи-это уже закон.
Ariozo:
Ariozo: *PRIVAT*
inquisitor: Грохать повременим, правила пока не нарушаются. Но считаю необходимым предупредить всех, что Tir fon rub заходит на форум под той же сетевой маской, что и любимая нами polin- совпадает цифра в цифру. Выводы делайте сами.
Ariozo: не удивлена
Moses: inquisitor, вы меня не устаете поражать напару с о. Этлау! Что мы можем противопоставить учению сатанистов, кроме своей веры в Слово Божье, в котором сплошь и рядом - пиар Господа Бога? Вы ж христиане!! Братия, как известно, вера без дел мертва (Опять же в Слове Божьем написано, которое для НАС С ВАМИ КАК ХРИСТИАН является высшим авторитетом, потому что так НАШ БОГ решил, и плевать, в какую там "истину" верят сатанисты). "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1Кор.2:4,5). Вы как христиане призваны творить дела Иисуса, по крайней мере, молиться за людей и ВЕРИТЬ и ОЖИДАТЬ, что Бог явит Свою силу, а Он точно явит. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17-19) Братия, делайте это! Кто ж вам мешает. Христос в вас, упование славы. Противопоставляйте сатанистам и иже с ними не только слова и свою теоретическую веру, но при встрече докажите, чей господь - "рульный дядька", чей бог всемогущ. Живите так, чтобы весь мир видел, что вы - дети Всемогущего Бога. Будут смеяться и плеваться - не без этого, потому что "никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым" (1Кор.3:18). Но когда их прижмет, они придут к вам за благостью и силой ВАШЕГО БОГА. Являйте Бога вашей жизнью. Тогда увидите, что и как противопоставить, оно само противопоставиться. Христианам нельзя не понимать законов духовного мира и принципов веры. Братия-христиане, положите основание в своей жизни, наконец! Определитесь с авторитетами и приоритетами. Я не пристаю с этим к Уткину тому же, он не называет себя христианином, хотя его стиль общения являет Христа больше, чем мой, возможно... Но я призываю людей, называющих себя христианами, посмотреть на свои ценности и отношение к миру. Примкните к Божьему лагерю. Быть другом Богу значит быть врагом грязи мира. Нельзя пытаться удовлетворить полемические аппетиты сатанистов, отправив на помойку авторитет Слова Божьего. Вы остаетесь голыми в духовном противостоянии. Вы остаетесь без основания и без главного инструмента Богопознания. Кто-нибудь понимает, о чем я? Братия, пока я вас называю именно так, потому что вы настаиваете на этом... Скажите мне, как и в кого вы верите или веруете. Дайте отчет в своем уповании - для христианина это не наезд, а привилегия. Утешьте меня и лишите смущения, возникшего по вопросу вашего утверждения во Христе.
Капитан: Tir fon rub пишет: Капитан,вы сделали правильный вывод.Догадываетесь о ком говорю-она наша !А жалость и сострадание-ну это так временное явление.Еще пару раз так охлестнете ,не поймете,промолчите и не останется ничего не нужного.Да вы Мне очень помогли,Капитан.Бог творит -закон,Сатана-случаи.А частые случаи-это уже закон. Как-то уж всё запутано получилось у вас. Я никак не могу въехать в смысл сказанного. Особенно последние строки. Кстати, а почему вы сменили ник? Или вы пытаетесь поговорить от лица тех, кто сделал с вами то, о чём вы говорили... inquisitor and Отец Этлау Господа, я что-то не понимаю вашу позицию. Будьте столь любезны - объясните наконец свою позицию, дабы не вводить в заблуждение вашего покорного слугу. Вы ваще христиане или кто? Если да, то начём базируется ваша вера в Христа? inquisitor Вот вы, уважаемый, говорили о том, что вы христианин, однако позиционируете своё отношение к Богу, как неизвестно что... Объяснитесь пжлста... Отец Этлау Что ты подразумевал под своими словами? Моисеич, а ты Верую и Верю различаешь??? А то получается вопрос с подвохом. Да простят меня лингвисты, но помоему лингвистически это одно и тоже слово... И, наконец, самое главное. Moses пишет: Вопрос достаточно широкий. Вера бывает разная. Вера и религия - далеко не одно и то же, по моему глубокому убеждению. Вы лично встречали людей, которые ни во что и ни в кого не верят? Можно ли жить без веры. И что это вообще? Делитесь своими соображениями, личным опытом... Во что верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно говорить философски-абстрактно и лично-приземленно (или наоборот?) На этот вопрос, в котором нет никакого подвоха кстати, ответили только Зета и Уткин. Остальные начали мутить воду, уходить от ответа, да ещё и язвить? Что с вами, друзья мои? И откуда вас постоянная позиция отвечать вопросом на вопрос? Или вы что, стесняетесь честно ответить во что вы верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно ли жить без веры? Вас попросили поделиться своим опытом, соображениями... Или вам просто нечем поделиться? Я не понимаю вас, братья. И меня это серьёзно напрягает. Вопрос то был ясный, без подвоха и весьма безобидный. Не ожидал, что последует такая бурная реакция... Что касается меня, то вот вам моя позиция и т.п... Человек без веры - обречён. Он вряд ли сможет прожить более месяца. А потом или в ящик, или обретение хоть какой-то веры. Я верю (кому это не нравится - тогда верую) в Иисуса Христа. Верю что он - Сын Божий, и соответственно - Бог. Верю в истинность Библии, ибо её истинность была подтверждена моим личным опытом. Как и истинность того, кем был Христос. Моя вера действует в моей жизни и приносит вполне реальные плоды. Я верю в то, что Иисус - МОЙ Спаситель, верю в то, что он был распят за мои (и за ваши, между прочим) грехи, и искупил их своей кровью, смертью и воскресением. Я верю, что он - Господь. Я раскаиваюсь в том, что (особенно!) в последнее время вёл просто-таки преступный в отношении Него образ жизни. Я знаю (если хотите - верю), что без Бога настоящая жизнь невозможна. Я знаю, что Бог любит нас так, как никто никогда не сможет полюбить. Я благодарен Ему за эту любовь, за моё спасение и искупление. ... И большая к вам просьба - даже не пытайтесь меня в чём-то переубедить. В лучшем случае, я просто проигнорирую все ваши сообщения, так что это будет просто холостой выстркл. Вам же не хочется бросать свои слова на ветер? В худшем случае, ваши попытки на меня наехать или переубедить в чём-то приведут к порче наших отношений и, в конечном счёте, к моему уходу с этого форума. А я этого не хочу. Но я так же и не хочу устраивать с вами религиозные диспуты, перепалки... Просто не хочу тратиь своё время на бесполезные разговоры. В будущем прошу вас всех, если будете что-то говорить там, где потребуется мнение множества людей, берите в расчёт и мою позицию. Я думаю, что она вам уже достаточно известна. Где посчитаю нужным - прокомментирую свою позицию.
Отец Этлау: Ты хоть что-нибудь, от себя, без цитат можешь???? Ну что, многим сатанистам ты Слово Божие противопоставила??? Скажешь что поняли - смеяться буду... Почему, к примеру в реальной беседе ты соглашаешься, (взять ту же теорию альбигойцев), а потом на форуме находишь несколько доказательств обратного? Наверное потому что цитатника библии под рукой нет? Не надо нас ни к чему призывать, просто попробуй с людьми на их языке разговаривать... Даже с сатанистами, не прикрываясь Словом Господа, а просто, от себя, по человечески. Гораздо больше пользы будет.но при встрече докажите, чей господь - "рульный дядька", чей бог всемогущ. А это что было? Христианка ..., inquisitor Ломейку не напоминает? К примеру, тебе втретился человек(любого пола), компанией которого являются кладбищенские кошкодавы и дьяволопоклонники. И что ты его проповедями и цитатами к нормальному обществу вернешь? Или тем что покажешь, что есть другой мир, в котором интересней, люди достойней, дышится легче... Ну дык какой вариант прокатит? Как думаешь? Конечно бывают случаи когда из говна тянешь, а человек сам назад ныряет, говорит мне тут теплее, но это исключение, там уже никто не поможет... Сатанисты с форума согласятся: Много кошкодавов ваши лекции к сведенью приняли??? Так что, мозес не стоит на все Святым Писанием напирать, вера она в душе должна быть, а не на показ... За это еще Христос говорил(поищи цитату о фарисеях) Я к Богу на четвертом десятке пришел... По себе скажу, если бы ты ко мне подошла в 16 лет, с проповедями и цитатами, послал бы на ..., и даже разговаривать не стал бы... Ты думаешь мне хоть один священник помог вылезти??? ДА, Я ПО МОЛОДОСТИ БЫЛ ЛЮЦИФЕРИАНИНОМ!!! Думаю все вопросы сняты?... И как ты думаешь, мне наверное лучше знать, как и с кем разговаривать. Не пыли, не стоит...
Отец Этлау: Лично тебе обьясняю, наверное в 900 раз, я католик! больше обьяснять не буду. На счет провакационных вопросов, веровать, уверовать и т.д. означает жить, поклоняться, служить, как не назови. А вот верить - это просто верить. Кэп а ты веришь в существование Дьявола?
Moses: Так ничего и не поняли, о.Этлау Не я здесь пылю, уж извините. Про мои убеждения и жизнь вы мало что знаете, про мою антисатанистскую деятельность тем более не осведомлены. А Слово цитирую, потому что оно уже в сердце, я уже не могу отдельно от него и очень подозрительно, что это вас настолько раздражает. А цитатник я вам предлагала - чтобы в равных позициях с вами быть О. Этлау, вы душка! Вы меня уважаете, знаю. Вы не можете сказать, что я безмозглая протестантская девчонка-проповедница, не знающая, что говорю Это трудно сказать, глядя мне в глаза. Приходите, чайку попьем Господа форумчане, вопрос остается в силе! Предлагайте свои размышления на тему веры в широком смысле слова: не обязательно в том, который так задевает симпатичного мне о.Этлау
Отец Этлау: Мне природная вежливость не позволяет! Ты мой пост внимательно читала? А на чай приду, ща тока берлоги вылезу...
Капитан: Отец Этлау пишет: Кэп а ты веришь в существование Дьявола? Я так понимаю - это риторический вопрос? Если нет, то отвечаю - конечно да. Причём не только в существование, но и в его сущность. А ты вообще видел христиан, которые не верили бы в существование дьявола? Для танкистофф... Я свою позицию уже изложил довольно доступно и ясно, так что все подобные вопросы просьба задавать опираясь на ту позицию, которую я уже изложил.
Отец Этлау: Кэп не поверишь, видел и не мало, хошь познакомлю? Мара не даст сбрехать, раз историю рассказывали, о священнике из Сергиево-Казанского собора. С таким восхищением о поступке рассказывали, к нему бомж подощел и говорит: Святой отец, как бы покушать. А св. отец и отвечает: ложкой сын мой, ложкой... Как думаешь он в сушествование Дьявола верит?
Капитан: А как ты думаешь, он в Бога верит)))) Тоже мне священник... А насчёт ХРИСТИАН которые не верят в существование Христа - познакомь. Хоть поржу... Что это за христиане такие? Только чур сразу уговор. Это должны быть христиане, верующие люди, а не всякие там лыцари-тамплиеры. Или псевдохристиане. Меня не устроят люди, кторые себя считают христианами только по праву рождения в христианской семье. У них с христианством не больше общего, чем у атеиста. У того даже побольше, пожалуй.
Уткин: inquisitor пишет: эта вера базируется на Библии - Слове Божьем. то есть источнике в отношении Бога явно заангажированном. Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними. Сатанисты говорят, что Бог обманщик, а ихний идол куда лучше, христиане утверждают во многом противоположное. В таком случае стоит поближе приглядеться к учениям. Правда, при определенном умении сатанист так хорошо может представить свое учение, что неискушенный человек будет удивляться его моральности и правильности. Потому нужно смотреть в корень, глубже: что несет каждое учение, к чему приводит следование ему. Христианство учит человека делать добро, прощать, любить. Оно дает человеку прекрасную систему взглядов, и в трудный момент ему будет на что опереться. Человек, обратившийся в христианство, становится более спокойным, более уверенным в себе и в завтрашнем дне: он знает, что Иисус Христос с ним, что многие сегодняшние проблемы, которые кажутся очень существенными, не так уж важны на самом деле, потому что главное - это обрести спасение души. Христианство дает рецепты решения многих проблем, возникающих в жизни. Человек становится более моральным, он начинает думать, что он делает, как и зачем. Разумеется, везде бывают извращения, когда человек за частью не видит всего. Но в общем случае обращение в христианство благотворно влияет на человека. А теперь рассмотрим сатанизм. Чему он учит? Если сформулировать кратко: делай, что хочешь, потому что если ты можешь что-то сделать, то ты имеешь на это право. Сатанизм - это право сильного. Человека учат потакать всем своим желаниям, ну и учат многому другому - мистике, оккультизму, ... Во-первых, скажу от себя: у обратившихся в сатанизм часто наблюдаются нарушения психики, "едет крыша". У христиан такого не замечал. Ну а во-вторых, такая "моральная система" не способна защитить человека в кризисную ситуацию, а рано или поздно кризисы всегда возникают. Она учит, что человек должен опираться сам на себя, но так как человек несовершенен, то он не может все время делать это - иногда нужно опереться и на кого-то другого.(на Бога, например). Или на людей. Хотя с точки зрения сатанизма, люди вокруг - это потенциальные жертвы охотника-сатаниста. Опираясь на человека, сатанист "съедает" его. Есть и иной финал поиска, на кого бы опереться - на тех же бесов, например. Очень грустный финал, так как от духов злобы добро еще никому не приходило, а если приходило - то все равно в итоге оказывалось вредом. Вот на основании подобных размышлений можно сделать вывод, что разница между двумя учениями: сатанизмом и христианством, лежит гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Не только в том, что христиане называют своего бога Иисусом Христом, а сатанисты - сатаной. Разница лежит в идеологии - она базируется во многом на противоположных идеях, и следование ей приводит к противоположным результатам.
Уткин: Moses пишет: Уткин, без вас мне не обойтись. Нужна консультация мужских мозгов, которые учили матчасть, ибо женские мозги, хоть и с начатками матчасти, тут немощны Механизмы естественной и Божьей веры одинаковы? Можно уточнить: а что конкретно вы называете Божьей верой? Какие явления? С примерами желательно.
Ariozo: Гривус Моисеевич, Кэп, отец Этлау!!!!! Ребятки СТОП! Все дрязги прекратить!!! Покуда вы друг друга не поплющили, Сперва бы надо просто удалить Отсюда фактор, откровенно злющий! Мадам Polin под скорбной маской вам Втирает яд известной мне природы. На жалость бьет, идет по головам, И принимает всех за бутерброды! Огонь молитвы надо бы разжечь!, (Не мешкайте, прошу не расслабляться) Хочу я громко вас предостеречь: Не время тут в словах соревноваться! У всех у нас ЕДИНСТВЕННЫЙ есть Дар, - На помощь Бога призывайте чаще!!! А я ... пора устроить мне пожар. На то я Инквизитор. Настоящий.
Капитан: Ну, мы пока и не ссорились вроде... что же в остальном, то могу подать спички))) А вот за молитву взяться - это ты хорошо предлагаешь. В общем, я тут...
Людожэр-Обориген: inquisitor писал: Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними. Ваше кардинальство у вас там падшапачкай не рожки? Вы упускаете 1 вестч. Дело не в том кто "рульный мужик" а кто нет. Не вопрос что ктото из них мужик ваще. Повторюсь - взгляните на заповеди а)христианства, б)ламаизма, в)даосизма, г)зороастризма и сравните их с заповедями ё)сцотонизма. Большего я добавлять не буду. Если ктото считает что заповеди сатанизма это для людей хорошо - пусть и получает это всё сам на своиже плечи, ибо если чтото желаеш другому готовься получить это сам. Поклоняйтесь хоть Ануннаху с Амеппохом, я низачто не признаю доброй или полезной для человека религию или верование у которой подобные постулаты. А коли она вредна на том все вопросы и отпадают. ИМХО. Коли кто несогласен - это его дело и его проблема.
Капитан: inquisitor пишет: Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Ну, если у вас больше ничего нет, тогда вам и это не поможет. Тем более если вы свою "книгу" позиционируете просто как книгу... С таким же успехом можно и с "Приключениями Тома Сойера" идти что-то противопоставлять.... Не, ну конечно можно ещё противопоставить станковый пулемёт калибра 14,5 мм или безоткатное орудие... В вашем случае - ничего другого я пока не вижу. Если ваша книга вызывает у вас же, христианина!, такой скептицизм... хм...
Капитан: Уткин +500
Moses: Уткин пишет: Можно уточнить: а что конкретно вы называете Божьей верой? Какие явления? С примерами желательно. Божья вера – это Божий вид веры, вера, присущая Богу. Бог дает такую веру людям (как правило, верующим в Слово Божье, Христа). Ее наращивание опять же происходит от слышания Слова Божьего. Т.е. невозможно иметь такую веру – веру, за которой стоит Сам Бог, если ты хоть как-то не соприкоснулся со Словом Божьим. В существование Единого Бога можно поверить без такой веры, т.к., как написано, «о делах Твоих вещает твердь», сам окружающий мир является свидетельством реальности Бога. А вот прийти, обратиться к Богу без Божьей веры (которая от Слова) невозможно: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор12:3). Это очень глубокий вопрос. Многие священнослужители десятилетиями узнают все больше и больше об этом феномене и все равно понимают, что всю вечность будут открывать для себя здесь что-то новое. (ну, это касается всего, что относится к Богу) Вообще, эта вера имеет свойство как бы воплощать духовную реальность в физическую. Очень схематично: эта вера действует, как рука, которая берет что-либо из духовного мира и переносит в физический. Например, часто встречала и слышала, что если тяжело больной человек, даже не христианин, будет видеть себя здоровым, не будет представлять своих похорон, того, как дальше усугубиться болезнь, будет говорить о себе как о человеке, который обязательно выздоровеет, т.е он настроится на позитивное, то он действительно выздоравливает. Он верит, и эта вера «доставляет» ему его исцеление, которое, кстати, куплено Кровью Иисуса Христа и всегда присутствует в духовном мире. Многие называют это самовнушением. Я бы разграничивала веру и самовнушение. Последнее – это когда ты предпочитаешь закрыть глаза на факты и тупо называешь черное белым, дескать, нет у меня никакой болезни. Первое (вера) – это когда ты трезво оцениваешь факты: да, я болен, но я с этим не смирюсь, и после этой оценки ты ищешь решение. Ты решаешь для себя, что правильно в твоей ситуации – выздороветь – и ставишь эту правду во главу угла, т.е. выше того, что говорят все вокруг – твое тело, врачи, родственники. Факты – это такая вещь, которая не является истиной или ложью. Это информация, а уже человек решает, что ему делать с информацией. Для верующего человека такой главенствующей правдой является истина – т.е.то, что сказал и сделал Бог. Если Он сказал, что Он Бог Целитель мой, значит, болезнь должна подчиниться этому Слову. А моя вера воплощает это Слово в жизнь.
полная версия страницы