Форум » Споры и общение на тему религий » Нужна ли человеку вера? » Ответить
Нужна ли человеку вера?
Moses: Вопрос достаточно широкий. Вера бывает разная. Вера и религия - далеко не одно и то же, по моему глубокому убеждению. Вы лично встречали людей, которые ни во что и ни в кого не верят? Можно ли жить без веры. И что это вообще? Делитесь своими соображениями, личным опытом... Во что верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно говорить философски-абстрактно и лично-приземленно (или наоборот?)
Ответов - 189, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
zeta: Вера нужна обязательно, какой-то вопрос даже не предполагающий другого ответа. Как можно жить ни во что не веря? Вера конечно должна быть чем-то подкреплена, не слепая, но без нее жизнь скучная и тусклая. Ни во что не веришь - значит никуда не стремишься? Тогда помирать пора.
Капитан: 1. А во что веришь ты? Вопрос не с подковыркой, а достаточно серьёзный... В самом деле. 2. Лично я встречал людей, которые уже ни во что не верят. Очень жалкие люди и порой страшные... Когда уже нет ничего. Ни чувства справедливости. Даже вера в собственную значимость испаряется. Как правило - это уже потенциальные самоубийцы...
Уткин: Нужна ли вера? Предлагаю поставить это же вопрос по-другому: а может ли человек обойтись без веры? Вначале рассмотрим веру просто как способность человека поверить каким-то утверждениям без проверки, без лишних раздумий. Ну давайте подумаем. Попробуем нарисовать человека, который полностью обходится без веры, и без веры исследует мир, используя одно лишь знание. Из одного знания путем логического рассуждения можно получить другое, но откуда взять то самое первое знание, из которого затем вывести все остальные? Декарт говорил:"Я мыслю - следовательно, я существую", но он делал допущение: он верил, что мыслил. Он верил чувству, которое говорило, что он мыслит. А мыслил ли он на самом деле(и мы вместе с ним) - неизвестно. Во время своей жизни мы постоянно вынуждены верить. Мы верим тому, что написано в толстых энциклопедиях, мы должны верить людям, иначе не сможем нормально жить - нельзя каждое слово любого человека поддавать сомнению, иначе мы запутаемся, ведь вся информация передается людьми друг к другу. Не будешь верить сказанному - окажешься в информационной изоляции. Непосредственно информацию получают лишь ученые, при этом они вынуждены доверять своим приборам, формулам, теориям. А теории основаны на аксиомах, постулатах, и им верят. Например, постулаты теории относительности, один из них говорит, что невозможно движение(а точнее - передача информации) быстрее скорости света. Его не доказывали, как теорему - просто провели кучу разных экспериментов и нашли общее - что как не разгоняли протон, он так и не достиг скорости света. По сути ученые приняли это утверждение на веру. Кроме того, ученые верят в логику, в ее способность описать мир. А теперь вернемся назад и рассмотрим веру в том контексте, в каком писала автор темы. Получается, что от веры никуда не денешься. Мы не можем знать про окружающий мир все, обязаны делать какие-то допущения, из которых исходить. А если мы этих допущений не сделаем - то не сдвинемся с мертвой точки. Получается, каждый человек верит во что-то. Христианин верит в Христа, эзотерик - в существование тайных знаний, открытых лишь избранным, а атеист тоже ВЕРИТ, верит в то, что Бога нет. Так что мой итоговый ответ по теме: человеку не то что нужна вера, он вообще не может без нее обойтись.
Отец Этлау: Мне нравиться то, что у нас слово ВЕРА, олицитворяет служение и поклонение... Гривус Моисеевич, а как к примеру, можно верить в Господа и не верить в Дьявола??? Служить, поклоняться, жить для Господа - это и есть вера в Вашей трактовке! Очень нравиться, раз задал вопрос (представителю религиозной конфессии) верит ли он в Дьявола, так меня чуть в ереси не обвинили, и не сожгли....
Moses: Уткин правильно описал человеческую природу и необходимость верить. Мы все верим. Абсолютно у каждого присутствует то, что я называю естественной верой. Если вы собираетесь сесть на незнакомый стул, вы вынуждены верить, что он под вами не развалится. Да, вы прикидываете, что он, вроде целый, но…кто его знает…Вы вынуждены поверить в безопасность вашего восседания на нем. В основе этой веры могут лежать ограниченность рационального познания, невозможность что-то проверить или убедиться до конца. Толчком к действию по вере служит наличие позитивного прошлого опыта, положительный посыл интуиции, садись, мол, все будет хорошо. Предлагаю Библейское определение веры, так просто к размышлению. Здесь три перевода одного стиха из Библии – Евреям 11:1: «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Синодальный пер.) «Вера же есть твердое убеждение в том, на что мы надеемся, подтверждение того, чего мы не видим» (пер. еп. Кассиана) «Вера есть залог наших надежд и проявление вещей еще невидимых» (Радостная весть) Вера – штука очень сильная… Существует еще Божий вид веры, т.е. такого же качества, как и у Самого Бога. Интересно, что Божий вид веры приходит к человеку, когда он слышит Слово Божье. Как это происходит? Непонятно. Но фактов миллион. «Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия»(Рим.10:17). Что подразумевать под Словом Божьим – каждый сам решай. (Я для себя уже решила, т.е. поверила, и это работает) Эта вера может расти – опять же от Слова Божьего. Она имеет свойство творить реальность, она называет несуществующее, как существующее (Рим.4:17) и вводит в существование высшую реальность – ту, которая в Разуме Бога. Как Бог сотворил мир? (Да простит меня Инквизитор за креационистские бредни ) Верою. Бог поверил, что произойдет так, как Он скажет, Он вызвал в существование этот мир Своим Словом. «Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: поднимись и ввергнись в море, и не усомнится в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его, - будет ему, что ни скажет» (Мар.11:23) Уткин, без вас мне не обойтись. Нужна консультация мужских мозгов, которые учили матчасть, ибо женские мозги, хоть и с начатками матчасти, тут немощны Механизмы естественной и Божьей веры одинаковы?
Moses: Отец Этлау пишет: Мне нравиться то, что у нас слово ВЕРА, олицитворяет служение и поклонение... Гривус Моисеевич, а как к примеру, можно верить в Господа и не верить в Дьявола??? Служить, поклоняться, жить для Господа - это и есть вера в Вашей трактовке! Очень нравиться, раз задал вопрос (представителю религиозной конфессии) верит ли он в Дьявола, так меня чуть в ереси не обвинили, и не сожгли.... Ох, о. Этлау, понимаю теперь, насколько обширна наша тема… Верить в Господа и верить в дьявола – это не только верить в то, что они существуют. Вера в то, что Бог существует, не делает тебя христианином. «Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут» (Иак.2:19). Бесы тоже в Бога верят, кстати, сатанисты тоже верят, как и бесы, иначе против Кого они вместе со своим господином воюют. Для того, чтобы быть христианином, т.е. подобным Христу, не достаточно допускать существование Бога или иметь глубокое убеждение, что Он есть. Это не является тем, что в книге христиан – Библии – подразумевается под «спасительной верой». Если спросите, расскажу и про эту веру. Не знаю, к какой религиозной конфессии вы обращались, но за христиан скажу, что они верят в существование дьявола. Как не верить, если его Бог создал? Вера – это еще и доверие, уверенность в чем-то или в ком-то. Я не могу доверять тому, кого я не знаю. Это в отношении Бога. Я не могу доверять тому, кто известен мне, как лжец и клеветник, да еще и ненавидит меня до безумия и всех остальных людей. Это в отношении дьявола. Ответила на вопрос?
inquisitor: Ну что, Мозес, я человек мирный и терпеливый, но на сложные вопросы ты напросилась сама. Итак: твоя вера в то, что Бог - рульный дядька, а дьявол - лжец и клеветник, да еще и ненавидит меня до безумия и всех остальных людей. эта вера базируется на Библии - Слове Божьем. то есть источнике в отношении Бога явно заангажированном. Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними.
Отец Этлау: Моисеич, а ты Верую и Верю различаешь??? К каой из конфессий вопрошал, отвечать не буду, а то Кэпа опять замкнет
Tir fon rub: Капитан,вы сделали правильный вывод.Догадываетесь о ком говорю-она наша !А жалость и сострадание-ну это так временное явление.Еще пару раз так охлестнете ,не поймете,промолчите и не останется ничего не нужного.Да вы Мне очень помогли,Капитан.Бог творит -закон,Сатана-случаи.А частые случаи-это уже закон.
Ariozo:
Ariozo: *PRIVAT*
inquisitor: Грохать повременим, правила пока не нарушаются. Но считаю необходимым предупредить всех, что Tir fon rub заходит на форум под той же сетевой маской, что и любимая нами polin- совпадает цифра в цифру. Выводы делайте сами.
Ariozo: не удивлена
Moses: inquisitor, вы меня не устаете поражать напару с о. Этлау! Что мы можем противопоставить учению сатанистов, кроме своей веры в Слово Божье, в котором сплошь и рядом - пиар Господа Бога? Вы ж христиане!! Братия, как известно, вера без дел мертва (Опять же в Слове Божьем написано, которое для НАС С ВАМИ КАК ХРИСТИАН является высшим авторитетом, потому что так НАШ БОГ решил, и плевать, в какую там "истину" верят сатанисты). "И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы, чтобы вера ваша [утверждалась] не на мудрости человеческой, но на силе Божией" (1Кор.2:4,5). Вы как христиане призваны творить дела Иисуса, по крайней мере, молиться за людей и ВЕРИТЬ и ОЖИДАТЬ, что Бог явит Свою силу, а Он точно явит. "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17-19) Братия, делайте это! Кто ж вам мешает. Христос в вас, упование славы. Противопоставляйте сатанистам и иже с ними не только слова и свою теоретическую веру, но при встрече докажите, чей господь - "рульный дядька", чей бог всемогущ. Живите так, чтобы весь мир видел, что вы - дети Всемогущего Бога. Будут смеяться и плеваться - не без этого, потому что "никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым" (1Кор.3:18). Но когда их прижмет, они придут к вам за благостью и силой ВАШЕГО БОГА. Являйте Бога вашей жизнью. Тогда увидите, что и как противопоставить, оно само противопоставиться. Христианам нельзя не понимать законов духовного мира и принципов веры. Братия-христиане, положите основание в своей жизни, наконец! Определитесь с авторитетами и приоритетами. Я не пристаю с этим к Уткину тому же, он не называет себя христианином, хотя его стиль общения являет Христа больше, чем мой, возможно... Но я призываю людей, называющих себя христианами, посмотреть на свои ценности и отношение к миру. Примкните к Божьему лагерю. Быть другом Богу значит быть врагом грязи мира. Нельзя пытаться удовлетворить полемические аппетиты сатанистов, отправив на помойку авторитет Слова Божьего. Вы остаетесь голыми в духовном противостоянии. Вы остаетесь без основания и без главного инструмента Богопознания. Кто-нибудь понимает, о чем я? Братия, пока я вас называю именно так, потому что вы настаиваете на этом... Скажите мне, как и в кого вы верите или веруете. Дайте отчет в своем уповании - для христианина это не наезд, а привилегия. Утешьте меня и лишите смущения, возникшего по вопросу вашего утверждения во Христе.
Капитан: Tir fon rub пишет: Капитан,вы сделали правильный вывод.Догадываетесь о ком говорю-она наша !А жалость и сострадание-ну это так временное явление.Еще пару раз так охлестнете ,не поймете,промолчите и не останется ничего не нужного.Да вы Мне очень помогли,Капитан.Бог творит -закон,Сатана-случаи.А частые случаи-это уже закон. Как-то уж всё запутано получилось у вас. Я никак не могу въехать в смысл сказанного. Особенно последние строки. Кстати, а почему вы сменили ник? Или вы пытаетесь поговорить от лица тех, кто сделал с вами то, о чём вы говорили... inquisitor and Отец Этлау Господа, я что-то не понимаю вашу позицию. Будьте столь любезны - объясните наконец свою позицию, дабы не вводить в заблуждение вашего покорного слугу. Вы ваще христиане или кто? Если да, то начём базируется ваша вера в Христа? inquisitor Вот вы, уважаемый, говорили о том, что вы христианин, однако позиционируете своё отношение к Богу, как неизвестно что... Объяснитесь пжлста... Отец Этлау Что ты подразумевал под своими словами? Моисеич, а ты Верую и Верю различаешь??? А то получается вопрос с подвохом. Да простят меня лингвисты, но помоему лингвистически это одно и тоже слово... И, наконец, самое главное. Moses пишет: Вопрос достаточно широкий. Вера бывает разная. Вера и религия - далеко не одно и то же, по моему глубокому убеждению. Вы лично встречали людей, которые ни во что и ни в кого не верят? Можно ли жить без веры. И что это вообще? Делитесь своими соображениями, личным опытом... Во что верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно говорить философски-абстрактно и лично-приземленно (или наоборот?) На этот вопрос, в котором нет никакого подвоха кстати, ответили только Зета и Уткин. Остальные начали мутить воду, уходить от ответа, да ещё и язвить? Что с вами, друзья мои? И откуда вас постоянная позиция отвечать вопросом на вопрос? Или вы что, стесняетесь честно ответить во что вы верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно ли жить без веры? Вас попросили поделиться своим опытом, соображениями... Или вам просто нечем поделиться? Я не понимаю вас, братья. И меня это серьёзно напрягает. Вопрос то был ясный, без подвоха и весьма безобидный. Не ожидал, что последует такая бурная реакция... Что касается меня, то вот вам моя позиция и т.п... Человек без веры - обречён. Он вряд ли сможет прожить более месяца. А потом или в ящик, или обретение хоть какой-то веры. Я верю (кому это не нравится - тогда верую) в Иисуса Христа. Верю что он - Сын Божий, и соответственно - Бог. Верю в истинность Библии, ибо её истинность была подтверждена моим личным опытом. Как и истинность того, кем был Христос. Моя вера действует в моей жизни и приносит вполне реальные плоды. Я верю в то, что Иисус - МОЙ Спаситель, верю в то, что он был распят за мои (и за ваши, между прочим) грехи, и искупил их своей кровью, смертью и воскресением. Я верю, что он - Господь. Я раскаиваюсь в том, что (особенно!) в последнее время вёл просто-таки преступный в отношении Него образ жизни. Я знаю (если хотите - верю), что без Бога настоящая жизнь невозможна. Я знаю, что Бог любит нас так, как никто никогда не сможет полюбить. Я благодарен Ему за эту любовь, за моё спасение и искупление. ... И большая к вам просьба - даже не пытайтесь меня в чём-то переубедить. В лучшем случае, я просто проигнорирую все ваши сообщения, так что это будет просто холостой выстркл. Вам же не хочется бросать свои слова на ветер? В худшем случае, ваши попытки на меня наехать или переубедить в чём-то приведут к порче наших отношений и, в конечном счёте, к моему уходу с этого форума. А я этого не хочу. Но я так же и не хочу устраивать с вами религиозные диспуты, перепалки... Просто не хочу тратиь своё время на бесполезные разговоры. В будущем прошу вас всех, если будете что-то говорить там, где потребуется мнение множества людей, берите в расчёт и мою позицию. Я думаю, что она вам уже достаточно известна. Где посчитаю нужным - прокомментирую свою позицию.
Отец Этлау: Ты хоть что-нибудь, от себя, без цитат можешь???? Ну что, многим сатанистам ты Слово Божие противопоставила??? Скажешь что поняли - смеяться буду... Почему, к примеру в реальной беседе ты соглашаешься, (взять ту же теорию альбигойцев), а потом на форуме находишь несколько доказательств обратного? Наверное потому что цитатника библии под рукой нет? Не надо нас ни к чему призывать, просто попробуй с людьми на их языке разговаривать... Даже с сатанистами, не прикрываясь Словом Господа, а просто, от себя, по человечески. Гораздо больше пользы будет.но при встрече докажите, чей господь - "рульный дядька", чей бог всемогущ. А это что было? Христианка ..., inquisitor Ломейку не напоминает? К примеру, тебе втретился человек(любого пола), компанией которого являются кладбищенские кошкодавы и дьяволопоклонники. И что ты его проповедями и цитатами к нормальному обществу вернешь? Или тем что покажешь, что есть другой мир, в котором интересней, люди достойней, дышится легче... Ну дык какой вариант прокатит? Как думаешь? Конечно бывают случаи когда из говна тянешь, а человек сам назад ныряет, говорит мне тут теплее, но это исключение, там уже никто не поможет... Сатанисты с форума согласятся: Много кошкодавов ваши лекции к сведенью приняли??? Так что, мозес не стоит на все Святым Писанием напирать, вера она в душе должна быть, а не на показ... За это еще Христос говорил(поищи цитату о фарисеях) Я к Богу на четвертом десятке пришел... По себе скажу, если бы ты ко мне подошла в 16 лет, с проповедями и цитатами, послал бы на ..., и даже разговаривать не стал бы... Ты думаешь мне хоть один священник помог вылезти??? ДА, Я ПО МОЛОДОСТИ БЫЛ ЛЮЦИФЕРИАНИНОМ!!! Думаю все вопросы сняты?... И как ты думаешь, мне наверное лучше знать, как и с кем разговаривать. Не пыли, не стоит...
Отец Этлау: Лично тебе обьясняю, наверное в 900 раз, я католик! больше обьяснять не буду. На счет провакационных вопросов, веровать, уверовать и т.д. означает жить, поклоняться, служить, как не назови. А вот верить - это просто верить. Кэп а ты веришь в существование Дьявола?
Moses: Так ничего и не поняли, о.Этлау Не я здесь пылю, уж извините. Про мои убеждения и жизнь вы мало что знаете, про мою антисатанистскую деятельность тем более не осведомлены. А Слово цитирую, потому что оно уже в сердце, я уже не могу отдельно от него и очень подозрительно, что это вас настолько раздражает. А цитатник я вам предлагала - чтобы в равных позициях с вами быть О. Этлау, вы душка! Вы меня уважаете, знаю. Вы не можете сказать, что я безмозглая протестантская девчонка-проповедница, не знающая, что говорю Это трудно сказать, глядя мне в глаза. Приходите, чайку попьем Господа форумчане, вопрос остается в силе! Предлагайте свои размышления на тему веры в широком смысле слова: не обязательно в том, который так задевает симпатичного мне о.Этлау
Отец Этлау: Мне природная вежливость не позволяет! Ты мой пост внимательно читала? А на чай приду, ща тока берлоги вылезу...
Капитан: Отец Этлау пишет: Кэп а ты веришь в существование Дьявола? Я так понимаю - это риторический вопрос? Если нет, то отвечаю - конечно да. Причём не только в существование, но и в его сущность. А ты вообще видел христиан, которые не верили бы в существование дьявола? Для танкистофф... Я свою позицию уже изложил довольно доступно и ясно, так что все подобные вопросы просьба задавать опираясь на ту позицию, которую я уже изложил.
Отец Этлау: Кэп не поверишь, видел и не мало, хошь познакомлю? Мара не даст сбрехать, раз историю рассказывали, о священнике из Сергиево-Казанского собора. С таким восхищением о поступке рассказывали, к нему бомж подощел и говорит: Святой отец, как бы покушать. А св. отец и отвечает: ложкой сын мой, ложкой... Как думаешь он в сушествование Дьявола верит?
Капитан: А как ты думаешь, он в Бога верит)))) Тоже мне священник... А насчёт ХРИСТИАН которые не верят в существование Христа - познакомь. Хоть поржу... Что это за христиане такие? Только чур сразу уговор. Это должны быть христиане, верующие люди, а не всякие там лыцари-тамплиеры. Или псевдохристиане. Меня не устроят люди, кторые себя считают христианами только по праву рождения в христианской семье. У них с христианством не больше общего, чем у атеиста. У того даже побольше, пожалуй.
Уткин: inquisitor пишет: эта вера базируется на Библии - Слове Божьем. то есть источнике в отношении Бога явно заангажированном. Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними. Сатанисты говорят, что Бог обманщик, а ихний идол куда лучше, христиане утверждают во многом противоположное. В таком случае стоит поближе приглядеться к учениям. Правда, при определенном умении сатанист так хорошо может представить свое учение, что неискушенный человек будет удивляться его моральности и правильности. Потому нужно смотреть в корень, глубже: что несет каждое учение, к чему приводит следование ему. Христианство учит человека делать добро, прощать, любить. Оно дает человеку прекрасную систему взглядов, и в трудный момент ему будет на что опереться. Человек, обратившийся в христианство, становится более спокойным, более уверенным в себе и в завтрашнем дне: он знает, что Иисус Христос с ним, что многие сегодняшние проблемы, которые кажутся очень существенными, не так уж важны на самом деле, потому что главное - это обрести спасение души. Христианство дает рецепты решения многих проблем, возникающих в жизни. Человек становится более моральным, он начинает думать, что он делает, как и зачем. Разумеется, везде бывают извращения, когда человек за частью не видит всего. Но в общем случае обращение в христианство благотворно влияет на человека. А теперь рассмотрим сатанизм. Чему он учит? Если сформулировать кратко: делай, что хочешь, потому что если ты можешь что-то сделать, то ты имеешь на это право. Сатанизм - это право сильного. Человека учат потакать всем своим желаниям, ну и учат многому другому - мистике, оккультизму, ... Во-первых, скажу от себя: у обратившихся в сатанизм часто наблюдаются нарушения психики, "едет крыша". У христиан такого не замечал. Ну а во-вторых, такая "моральная система" не способна защитить человека в кризисную ситуацию, а рано или поздно кризисы всегда возникают. Она учит, что человек должен опираться сам на себя, но так как человек несовершенен, то он не может все время делать это - иногда нужно опереться и на кого-то другого.(на Бога, например). Или на людей. Хотя с точки зрения сатанизма, люди вокруг - это потенциальные жертвы охотника-сатаниста. Опираясь на человека, сатанист "съедает" его. Есть и иной финал поиска, на кого бы опереться - на тех же бесов, например. Очень грустный финал, так как от духов злобы добро еще никому не приходило, а если приходило - то все равно в итоге оказывалось вредом. Вот на основании подобных размышлений можно сделать вывод, что разница между двумя учениями: сатанизмом и христианством, лежит гораздо глубже, чем кажется на первый взгляд. Не только в том, что христиане называют своего бога Иисусом Христом, а сатанисты - сатаной. Разница лежит в идеологии - она базируется во многом на противоположных идеях, и следование ей приводит к противоположным результатам.
Уткин: Moses пишет: Уткин, без вас мне не обойтись. Нужна консультация мужских мозгов, которые учили матчасть, ибо женские мозги, хоть и с начатками матчасти, тут немощны Механизмы естественной и Божьей веры одинаковы? Можно уточнить: а что конкретно вы называете Божьей верой? Какие явления? С примерами желательно.
Ariozo: Гривус Моисеевич, Кэп, отец Этлау!!!!! Ребятки СТОП! Все дрязги прекратить!!! Покуда вы друг друга не поплющили, Сперва бы надо просто удалить Отсюда фактор, откровенно злющий! Мадам Polin под скорбной маской вам Втирает яд известной мне природы. На жалость бьет, идет по головам, И принимает всех за бутерброды! Огонь молитвы надо бы разжечь!, (Не мешкайте, прошу не расслабляться) Хочу я громко вас предостеречь: Не время тут в словах соревноваться! У всех у нас ЕДИНСТВЕННЫЙ есть Дар, - На помощь Бога призывайте чаще!!! А я ... пора устроить мне пожар. На то я Инквизитор. Настоящий.
Капитан: Ну, мы пока и не ссорились вроде... что же в остальном, то могу подать спички))) А вот за молитву взяться - это ты хорошо предлагаешь. В общем, я тут...
Людожэр-Обориген: inquisitor писал: Сатанисты основывают свою веру в то что все наоборот и рульный мужик на самом деле - дьявол, на "Сатанинской библии", "Черной Библии" и других "Священных писаниях" своей религии, опять-таки весьма тенденциозных по отношению к дьяволу. Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Спрашиваю не из вредности, а потому что этот вопрос весьма актуален в отношениях с ними. Ваше кардинальство у вас там падшапачкай не рожки? Вы упускаете 1 вестч. Дело не в том кто "рульный мужик" а кто нет. Не вопрос что ктото из них мужик ваще. Повторюсь - взгляните на заповеди а)христианства, б)ламаизма, в)даосизма, г)зороастризма и сравните их с заповедями ё)сцотонизма. Большего я добавлять не буду. Если ктото считает что заповеди сатанизма это для людей хорошо - пусть и получает это всё сам на своиже плечи, ибо если чтото желаеш другому готовься получить это сам. Поклоняйтесь хоть Ануннаху с Амеппохом, я низачто не признаю доброй или полезной для человека религию или верование у которой подобные постулаты. А коли она вредна на том все вопросы и отпадают. ИМХО. Коли кто несогласен - это его дело и его проблема.
Капитан: inquisitor пишет: Что нибудь еще, кроме собственных убеждений и ссылки на авторитетную для нас, но не авторитетную для оппонента книгу мы можем противопоставить их учению? Ну, если у вас больше ничего нет, тогда вам и это не поможет. Тем более если вы свою "книгу" позиционируете просто как книгу... С таким же успехом можно и с "Приключениями Тома Сойера" идти что-то противопоставлять.... Не, ну конечно можно ещё противопоставить станковый пулемёт калибра 14,5 мм или безоткатное орудие... В вашем случае - ничего другого я пока не вижу. Если ваша книга вызывает у вас же, христианина!, такой скептицизм... хм...
Капитан: Уткин +500
Moses: Уткин пишет: Можно уточнить: а что конкретно вы называете Божьей верой? Какие явления? С примерами желательно. Божья вера – это Божий вид веры, вера, присущая Богу. Бог дает такую веру людям (как правило, верующим в Слово Божье, Христа). Ее наращивание опять же происходит от слышания Слова Божьего. Т.е. невозможно иметь такую веру – веру, за которой стоит Сам Бог, если ты хоть как-то не соприкоснулся со Словом Божьим. В существование Единого Бога можно поверить без такой веры, т.к., как написано, «о делах Твоих вещает твердь», сам окружающий мир является свидетельством реальности Бога. А вот прийти, обратиться к Богу без Божьей веры (которая от Слова) невозможно: «никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым» (1Кор12:3). Это очень глубокий вопрос. Многие священнослужители десятилетиями узнают все больше и больше об этом феномене и все равно понимают, что всю вечность будут открывать для себя здесь что-то новое. (ну, это касается всего, что относится к Богу) Вообще, эта вера имеет свойство как бы воплощать духовную реальность в физическую. Очень схематично: эта вера действует, как рука, которая берет что-либо из духовного мира и переносит в физический. Например, часто встречала и слышала, что если тяжело больной человек, даже не христианин, будет видеть себя здоровым, не будет представлять своих похорон, того, как дальше усугубиться болезнь, будет говорить о себе как о человеке, который обязательно выздоровеет, т.е он настроится на позитивное, то он действительно выздоравливает. Он верит, и эта вера «доставляет» ему его исцеление, которое, кстати, куплено Кровью Иисуса Христа и всегда присутствует в духовном мире. Многие называют это самовнушением. Я бы разграничивала веру и самовнушение. Последнее – это когда ты предпочитаешь закрыть глаза на факты и тупо называешь черное белым, дескать, нет у меня никакой болезни. Первое (вера) – это когда ты трезво оцениваешь факты: да, я болен, но я с этим не смирюсь, и после этой оценки ты ищешь решение. Ты решаешь для себя, что правильно в твоей ситуации – выздороветь – и ставишь эту правду во главу угла, т.е. выше того, что говорят все вокруг – твое тело, врачи, родственники. Факты – это такая вещь, которая не является истиной или ложью. Это информация, а уже человек решает, что ему делать с информацией. Для верующего человека такой главенствующей правдой является истина – т.е.то, что сказал и сделал Бог. Если Он сказал, что Он Бог Целитель мой, значит, болезнь должна подчиниться этому Слову. А моя вера воплощает это Слово в жизнь.
Moses: Примеры проявления Божьей веры. Приведу из Писания, поскольку они у многих на слуху. Тем более и сейчас происходят подобные «происшествия». Вера женщины, страдавшей кровотечением. «Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его, ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею. И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни. В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину. Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей» (Мар.5:25-34). Вера Филиппа благовестника. «Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе» (Деян.8:5-8) Вера Павла и хромого. «В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить» (Деян.14:8-10) Исцеления, изгнание бесов, воскрешение мертвых и т.д. есть и сейчас. Бог не изменился. Без Божьей веры это невозможно. В большинстве случаев требуется вера не только того, кто производит действие от имени Божьего, но и того, кто хочет получить свое чудо от Бога.
zeta: Мозез, а можно что-нибудь более приближенное к настоящей действительности, а не то что было 2000 лет назад и проверить невозможно.
Отец Этлау: Я так понимаю - это риторический вопрос? Если нет, то отвечаю - конечно да. Причём не только в существование, но и в его сущность. А ты вообще видел христиан, которые не верили бы в существование дьявола? Кэп ты помнишь о чем ты спрашиваешь? тебе отвечают а тыА насчёт ХРИСТИАН которые не верят в существование Христа - познакомь. Хоть поржу... Ну поржи. Тока над кем?
Отец Этлау: Цитатника современности нету, по этому цитируем Святое писание.... Собственно как обычно!!! 2 Капитан: Ну и много сатанистов прониклись Божьим словом на форуме? то ты на пару с Гривусом Моисеевичем Библию цитировал, а как встретил непонимание и пртиводействие, так тотальным уничтожением им грозить начал... А сейчас опять в Слово Божее ударился Ты хоть определись 3 Ariozo Не переживай мы не ругаемся, так творческий диспут
Roman: Капитан салют. У меня вот инета не было неделю, так что вот не вылазил на форум. Тема весьма интересная. Я тут хотел открыть тему по индуизму. Я хочу доказать что ведическая религия это завуалированный сатанизм. Думаю именно на индуизм надо обрщать особое внимание. Дело в том, что Гитлера, Ницше, да и многих сатанистов вдохновляет именно индуизм. Предлагаю обсудить эту тему более подробно. Я правда не знаю когда мою тему разместят. Что мне не совсем понятна тут методика рзмещения сообщений
Людожэр-Обориген: В известной книге Роберта Луиса Стивенсона, старый пират, канонир Израэль Хендс так оправдывает разбой и убийство человека: - Тридцать лет я плавал по морям, - сказал он. - Видел и плохое и хорошее, и штили и штормы, и голод, и поножовщину, и мало ли что еще, но поверь мне: ни разу не видел я, чтобы добродетель приносила человеку хоть какую-нибудь пользу. Прав тот, кто ударит первый. Мертвые не кусаются. Вот и вся моя вера. Аминь!.. Надо однако отдать писателю должное, ибо в его книге злодей получил сполна именно в соответствии со своей "верой" – иными словами пару свинцовых "маслин" на закуску. К чему я это написал? К тому что у каждой "веры" есть постулаты, заповеди и т.п. Давно хочу выложить как уже писал, сравнение заповедей некоторых мировых религий и сцотонизьма. Итак вот те самые 10 ветхозаветных заповедей на которые столь брызгается слюнями сатанинская братия: 1) Я Господь Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня. 2) Не делай себе идола и никакого изображения того, что вверху на небе или внизу на земле, или в водах под землей; не покланяйся и не служи им. 3) Не произноси Имени Господа Бога твоего напрасно. 4) Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и совершай в них все дела твои, а день седьмой (суббота) да будет посвящен Господу Богу твоему. 5) Почитай своего отца и мать, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго жил на земле 6) Не убей. 7) Не прелюбодействуй. 8) Не воруй. 9) Не произноси на другого ложного свидетельства. 10) Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни какого скота его, и вообще ничего, что принадлежит ближнему твоему. Иисус добавил ещё две важные, легшие в основу христианства: 1) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. 2) Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. От Матфея 22:37-40 О заповедях в буддизме можно сказать следующее. Для мирян Будда также оставил десять заповедей, а именно: 1)не убивай, 2)не воруй, 3)не лги, 4)не прелюбодействуй, 5)не клевещи, 6)не клянись, 7)не болтай лишнего, 8)не скаредничай, 9)не сердись, 10)не уклоняйся от истинной веры. Народный даосизм Китая. Некоторые заповеди из позднедаосского катехизиса «Тайшан ганьинпянь»: «Лао-цзы сказал, что счастье и несчастье не предопределено заранее, то и другое человек вызывает своим поведением. Как тень следует за человеком воздаяние за добро и зло». Иди по пути истинному, не ступай по ложному пути. Собирай добродетели и накопляй достоинства. Исправляйся сам и исправляй других. Высказывай сыновнее благочестие, будь ласков с младшими братьями и почтителен со старшими. Почитай стариков и покровительствуй детям. Жалей сирот, относись с состраданием к вдовам. Помогай нуждающимся. Спасай людей в опасности. Обращайся кротко с животными. Не губи ни насекомых, ни животных, ни растений. Радуйся чужому благополучию. Сочувствуй чужому несчастью. Предупреждай зло и возноси добро. Оказывай милость, не рассчитывая на награду. Воздерживайся много, а бери мало. Подавай охотно. Не выдавай чужой вины. Не хвались своим превосходством. Не лги, не прибегай к хитрости и обману. Не клевещи на добродетельных. Не пользуйся невежеством людей, не обманывай их лживыми речами. Не разглашай вины своих родителей. Будь почтительным к наставникам. Не обращайся дурно с низшими, дабы приобрести заслугу. Не льсти начальству в надежде на его милость. Не забывай благодеяний. Не питай злобы. Не награждай нечестивых. Не наказывай невинных. Не совершай убийства ради прибыли. Не сталкивай другого, чтобы занять его место. Не сваливай своей вины на другого. Не умаляй чужих заслуг. Не скрывай чужих добродетелей. Не воруй чужое имущество. Не помогай другому делать зло. Не расстраивай браков. Не разоряй людей. Не завидуй красоте. Не смейся над чужим уродством. Не желай смерти своему заимодавцу. Плати долги. Не совращай народ лжеучениями. ... И так далее… (все перечислять форума не хватит) А теперь сравните, для своих последователей А. Лавей сформулировал «девять заповедей» сцотаны: 1. сатана предлагает потворство плотским желаниям вместо их ограничения, так как эти ограничения приводят к формированию тяжелейших комплексов и превращают жизнь человека в кошмар наяву! 2. сатана предлагает полнокровную жизнь вместо одухотворённых мечтаний! 3. сатана предлагает совершенную мудрость вместо ханжеского самообмана! 4. сатана предлагает доброту по отношению к достойным вместо бессмысленной любви к неблагодарным! 5. сатана предлагает право мести вместо принципа всепрощенчества! 6. сатана предлагает ответственность в отношении ответственных людей, вместо заботы об энергетических вампирах! 7. сатана представляет человека как обычную разновидность животного, чьё поведение порою лучше, но, как правило, хуже поведения животных, которые ходят на четырёх лапах. По причине своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» человек стал наиболее жестоким из всех существующих животных, тем самым, доказав, что он, действительно создан «по образу и подобию» злобного, лицемерного Бога. И для того, чтобы держать в узде этот «венец Творения» (иначе он уничтожит не только всё живое на планете, но и самого себя) нужны не ханжеские христианские проповеди, а «кнут и пряник»! 8. сатана разрешает все так называемые грехи, поскольку они дают физическое, чувственное и эмоциональное удовлетворение! 9. сатана всегда был лучшим другом Церкви Христовой, поскольку благодаря ему на протяжении многих веков ей было чем заниматься. Сатана считает, что библейский «Апокалипсис» является пророческой книгой, только там изображён в перевёрнутом виде не конец человеческой цивилизации вообще, а конец христианской цивилизации, после чего грядёт Царство Князя Мира сего, которое продлится до скончания веков! «Девять заповедей Сатаны» А. Лавея дополняются «десятой заповедью»: 10. сатана провозглашает: Что Хочешь, То Делай – вот весь Закон, нет другого Закона, кроме как: Что Хочешь, То Делай! Пожалуй в комментариях даже не нуждается, особенно пункты 8 и 10.
Moses: zeta и Отец Этлау, радости мои! Иронизируйте на здоровье! Я только рада! Если я вам что-то расскажу, вы тем более не поверите...и проверять не будете. "Это неправда, потому что не может быть правдой" - тип людей такой есть. Ну и оставайтесь со своей "действительностью", только чтобы все на здоровье пошло А цитировать будем-будем - вижу, что надо, что по-другому нельзя Все идет по плану! Божьему, конечно
zeta: Мозез, я ни в коем случае не иронизирую. Я всего лишь согласна с мыслью Этлау, что цитаты из Библии авторитетны для тех, кто признает авторитетом саму Библию. Истории про исцеление, приведенные вами изучаются в школьном курсе зарубежной литературы и я имела удовольствие их прочитать в синей детской библии классе в 5-6. И вообще Библию я могу и сама почитать. Хочется мыслей посвежее.
inquisitor: Moses пишет: Что мы можем противопоставить учению сатанистов, кроме своей веры в Слово Божье, в котором сплошь и рядом - пиар Господа Бога? Вы ж христиане!! Братия, как известно, вера без дел мертва (Опять же в Слове Божьем написано, которое для НАС С ВАМИ КАК ХРИСТИАН является высшим авторитетом, потому что так НАШ БОГ решил, и плевать, в какую там "истину" верят сатанисты). "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17-19) Братия, делайте это! Кто ж вам мешает. Видите ли, Moses, звучит это все красиво, но очевидно христианин из меня плохой. Змей не трогаю, мышьяк с цианидом глотать даже не рисковал, а бесы как-то не попадались. Поэтому, к сожалению, данный ответ не подходит. И вы сами это тоже понимаете, потому что пишете:Moses пишет: Живите так, чтобы весь мир видел, что вы - дети Всемогущего Бога. Будут смеяться и плеваться - не без этого Ну так вот - если б вы реально тяпнули склянку мышьяку и отделались икотой, или наложением рук исцелили приступ аппендицита, пожалуй не смеялись бы даже заматеревшие сатанисты. Проворчали бы сквозь зубы что вы крутая ведьма, но не смеялись. А смеются и плюются по поводу ничем не подтвержденных дешевых понтов. Моего вопроса вы судя по вашему ответу не поняли. Я могу "наплевать, во что верят сатанисты", но я не могу наплевать на них самих. Потому что это живые люди. И не только безнадежная отморозь, а зачстую вполне вменяемые и даже симпатичные. Например, больные полузабитые дети которые хотят силы и свободы да только ищут не там где надо. Как правило, от христианства их перед этим успели здорово поотвращать некоторые христиане. Я полностью согласен с вами, что вк вере приводит Бог а не наши потуги, но последовать совету "молитесь а там как Бог управит" не могу. И если вы еще не поняли, на этом форуме собрались люди которые слишком плотно сталкиваются с этой проблемой, (а за ней, как сказал - людские судьбы), чтобы сидеть сложа руки приговаривая "на все воля Божья". Именно этот вопрос я и задавал: что вы объективно имеете предложить? Вашего ответа честно говоря не понял. Moses пишет: Нельзя пытаться удовлетворить полемические аппетиты сатанистов, отправив на помойку авторитет Слова Божьего. Moses, пардон за резкость но впредь прошу читать мои посты внимательней и еще немножко над ними думать после прочтения. Я не "отправлял на помойку авторитет Слова Божьего" (если отправлял - плз точную цитату в студию), я подчеркнул что ссылка на этот авторитет бесполезна в общении с теми для кого авторитетом он не является. Ну нешто я на китайском языке писал? Вопрос о вероисповедании: православный христианин (УПЦ МП). Не "пасхальный", не "по рождению". Наибольшее мое отличие от большинства христиан, в том числе и моей церкви не в догматах и символах веры, а скорее в мировосприятии - я не путаю веру и знание. Я прекрасно помню что свое христианство мы приняли на веру, и наивно требовать того же от всех неверующих, как наивно требовать от незнакомых людей чтобы вам на веру дали тысячу баксов. Я различаю научную истину, которая доказуема и познаваема, от истины Писания, которая опять же принимается на веру. Поэтому я не пытаюсь свою веру никому "доказывать". Ее показывают своим примером, ею, если можно так сказать, заражают - но не доказывают, как теорему на уроке.
inquisitor: Капитан пишет: inquisitor and Отец Этлау Господа, я что-то не понимаю вашу позицию. Будьте столь любезны - объясните наконец свою позицию, дабы не вводить в заблуждение вашего покорного слугу. Вы ваще христиане или кто? Если да, то начём базируется ваша вера в Христа? inquisitor Вот вы, уважаемый, говорили о том, что вы христианин, однако позиционируете своё отношение к Богу, как неизвестно что... Объяснитесь пжлста... Уточните, что вы подразумеваете под "неизвестно чем"? В принципе, "вера есть уверенность в невидимом", и в этом смысле мое отношение к Богу действительно есть "неизвестно что". Или вы о другом? О том, "начём базируется вера"... Ну я уже говорил - ни на чем, этим она и вера. Нет, впоследствии она конечно быдла подтверждена определенным духовным опытом, ответами на молитвы и.т.д., но это уже впоследствии. Вера в моем случае была первична. ну когда тебе девушка говорит: Илья, я тебя люблю - ты ж не спрашиваешь: "а чем докажешь? А на чем базируется?"... Ты ей просто веришь (ну или не веришь, дело выбора).
Капитан: Базис веры и доказательство веры - это совсем ни одно и тоже. Базис веры - это то, что побудило вас поверить, понимаете? Вот, к примеру, меня побудила к вере Библия. И моя вера в Бога базируется на Библии. Тут всё просто. Простой вопрос - простой ответ. Далее... если вы православный христианин, то как для вас Бог может быть неизвестно кем? Как-то странно всё это. Но хорошо, хоть не проигнорировали вопрос. О. Этлау - а ты так и оставишь свою позицию в тайне? Или ты считаешь что ответ "Я - католик" - это исчерпывающий ответ? И ещё я не понял одного. Почему вы из самого безобидного вопроса раздуваете такую проблему? И зачем уже откровенно наезжаете на тов. Мозеса? Ладно, не буду я ничего вам говорить, а то расстроитесь... Да и вообще с вами говорить становится всё тяжелее. zeta Я не единожды был очевидцем исцеления различных людей. Причём не от невидимого аппендицита, а от вполне видимых опухолей. Кое где я и сам принимал участие... Да что вам рассказывать. Всё равно никто из вас не поверит, даже если вам воду в вино превратить... Инквизитор правильно сказал, обзовут сильным колдуном или ведьмой и все дела. В общем надоело мне трёп тут разводить. Вижу что это безсмысленно. Кроме как к неприятным для меня спорам и трениям это ни к чему не приводит. Отдаю вас в руки Гривуса Моисеича, Людожэра и Ариозо. И ещё Уткина... А я устал. Пойду отдыхать... В общем, если бы не Мозес, Людожэр, Ариозо и Уткин - тут бы уже давно всё стухло. Вон падре мне задал вопрос - много ли сатанистов прониклись словом божьим. Да мне плевать сколько, я у них не спрашивал. Только прежде чем задавать такие вопросы - задай себе такой же вопрос - много ли станистов покаялись после твоей деятельности? В общем, все в сад... Я больше не собираюсь комментировать ваш околорелигиозный бред с претензиями на познание истины. А говорить о всякой ерунже желания у меня нет вообще. Ибо время своё я ценю.
Отец Этлау: Только прежде чем задавать такие вопросы - задай себе такой же вопрос - много ли станистов покаялись после твоей деятельности? Хочешь познакомлю??? Илюш не нервничай тебе не идет
Людожэр-Обориген: >>>>>>>>> Отдаю вас в руки Гривуса Моисеича, Людожэра и Ариозо. >>>>>>>>> В мои - опасно. Ващето у мя основу меню щас упитанные миссионеры составляют, но раз такое дело... Сделать можно шашлык "а-ля Ришелье" под какимнить изысканным соусом.
Ariozo: А соус из кого делать бум?
zeta: Ариозо, ты меня съесть? Я же не съедобная и вообще ядовитая.
Людожэр-Обориген: Нене мы про inquisitor-а... Ежатину не едим на самом деле. Бегайте в тумане без опаски.
inquisitor: подавишься!
Ariozo: - хвалился Колобок, пока лису не встретил
Людожэр-Обориген: >>>>>> inquisitor писал: подавишься! >>>>>> Неееее мы вас меееленько так настругаем, унежним приправами, такого чёрствого и сурового...
Mara: Людожэр-Обориген миссионерами питаешься??? блин я тебе пошти завидую....
Moses: inquisitor пишет: Я могу "наплевать, во что верят сатанисты", но я не могу наплевать на них самих. Потому что это живые люди. И не только безнадежная отморозь, а зачстую вполне вменяемые и даже симпатичные. Например, больные полузабитые дети которые хотят силы и свободы да только ищут не там где надо. Как правило, от христианства их перед этим успели здорово поотвращать некоторые христиане. Я полностью согласен с вами, что вк вере приводит Бог а не наши потуги, но последовать совету "молитесь а там как Бог управит" не могу. +100
Moses: inquisitor пишет: Поэтому я не пытаюсь свою веру никому "доказывать". Ее показывают своим примером, ею, если можно так сказать, заражают - но не доказывают, как теорему на уроке. +100
Людожэр-Обориген: На самом деле к Богу ведёт множество дорог, но все они ведут на одну вершину. У каждого своя. Бывали случаи когда только макнувшись в шизотерику люди понимали что Бог реален. Проблема только в том что последствия такого макания бывают весьма неприятными и зачастую остаются очень надолго. Практически нет шансов только для "взявших дьявола в руки" как говорят в народе, т.е. добровольно перешедших на сторону нечисти, и вредящих людям субьектов. Такие если и захотят, персональный квартирант их так просто не отпустит, а кроме того у них уже слишком совесть нечистая, да и душа перехезана. Гдето я уже поминал, но скажу ещё раз что досихпор остался древний обычай - когда деревенский колдун умирает он не может умереть не "передав силы" а иными словами не пересадив своего паразита давашего ему силы другому(квартирант не хочет умирать сам и поэтому не даёт умереть своему носителю, держа его на грани жизни, пока тот не пересадит его в другую "квартиру", а взять эту гадость ктото должен добровольно - тока дураков обычно нет), посему чтобы он хоть както откинулся снимают кровлю с дома, тогда кое-как выходит у таких умереть. Вобщем для меня слишком сомнительно чтобы матёрый гад вдруг обратился к Богу, а вот для влезших по глупости ещё есть шанс.
Отец Этлау: На счет "матерых гадов" буду спорить! Вспомни, хотья бы Оптия...
Людожэр-Обориген: Мы говорим о разных вещах. Можно быть разбойником и душегубом но не быть "взявшим в руки". Это процесс увы физический. Тоесть когда человек добровольно отдаёт себя в руки нечисти ради получения сверхспособностей, выполнения мести, корыстных побуждений или любых других причин говоря проще. А разбойник это работа отчаявшегося человека которому податься больше некуда. И какраз такие люди в дальнейшем часто чтобы хоть както загладить свою вину ведут безукоризненную жизнь. А "взявший в руки" уже наполовину не человек - эдакий жуткий симбиот, слияние подчинившегося носителя и господствующего паразита. В этих случаях часто и восприятие мира у человека меняется - появляется чувство удовольствия от насилия или любой другой мерзости, причём он будет считать что прав, абсолютно откровенно, так как паразит искажает восприятие реальности стимулируя те эмоции которые ему требуются для пропитания и приучая человека себя подкармливать. Как это не дико звучит - увы это хоть и в общих чертах но правда. Тут правда есть один немаловажный момент - есть зараженные но неподчинившиеся люди, эти к Богу могут придти, да ещё как. А те кто гаду добровольно сдались - тем уже остаётся слишком малый шанс вылезти, да и неотпустят их так просто. Многие-же колдуны "взявшие в руки" по доброй воле и не пытаются вылезти, а стремятся напакостить как можно большему количеству людей, рассчитывая "там" ранг повыше у хозяев выслужить...
Moses: zeta пишет: И вообще Библию я могу и сама почитать. Так, не читаете ж! Вот и приходится ее на форуме переписывать zeta пишет: Хочется мыслей посвежее. Все новое - хорошо забытое старое! Зетушка, ну, что я вам могу рассказать, коли требуете хлеба и зрелищ... Тут рассказами не поможешь Помолюсь-ка лучше, чтобы Бог пред ваши очи явил все истории из синей детской Библии с современными действующими лицами, а уж с моим участием или нет - неважно. Вот тогда мы с вами доолго и взахлеб поговорим - много будет чего друг другу рассказать. Договорились?
Moses: inquisitor, попыталась договориться с вами до чего-нибудь в личке...а то совсем с темы съедем. Дорогие форумчане, кто еще не успел вставить свои пять копеек в разговор про веру, поспешите, пока админско-модераторский ветер не снес тему (стихийные бедствия случаются... ) Людожэр-Обориген, глубоко...
zeta: Moses, спасибо за ваши молитвы. Договорились. Ну прям так все истории наверное не надо (там и про Каина), можно только хорошие. Администраторы, не надо удалять посты из этой темы, по-моему она интересная.
Moses: Не-е, zeta, про Каина не буду! Только все хорошее и светлое, чтобы вы у нас от обилия веры по воде зашагали Спасибо за адекватное и доброе отношение! Я опасалась, что мой пост может показаться ядовитым
Moses: Уткин, мне без вас плохо... (Да не подумает Капитан чего-нибудь!) тем более, что вы мне не сказали, чем отличается естественная вера от Божьей и отличается ли. А интересно, язычники во что верят. Я слыхала, есть они на форуме... А атеисты?
Людожэр-Обориген: Не дразните Уткина!
Отец Этлау: А интересно, язычники во что верят. Я слыхала, есть они на форуме... А атеисты? Не поверишь - язычники в языческих Богов, а атеисты, что Бога нет
Moses: А католики - в католичество...Это мы уже слышали
Отец Этлау: А админ в шашлык ! зачем тогда спрашивать?
Moses: Отец Этлау, мне уже про вас все Roman рассказал в католическом разделе. А язычники с атеистами - мальчики, девочки взрослые, захотят, сами расскажут Я ж не принуждаю! Вот, вы не захотели - и не сказали. Ну, и ладно...Потеря, конечно, но переживем Это тема для тех, кто хочет говорить на эту тему. Все просто. Я хочу - и спрашиваю. Я не знаю, что представяет собой современное язычество, например. Не всем так повезло, как вам...А админ, кстати, не отрицал, что в шашлык верит
Moses: Людожэр-Обориген, я женщина замужняя и серьезная, и Уткин для меня - святое С мужьего благословения, конечно. А подразнить кого - найдется!
Отец Этлау: а давай ты католичество не будешь трогать, и уж тем более то во что я верую....
Moses: Молчу, не трогаю Извините... А вас можно трогать? Например, когда вы мне тыкаете, это значит, что вы меня сожгли бы, да природная вежливость не позволяет?
Отец Этлау: А мы на вы стали???? Хорошо учту!
Уткин: Мозес, я, конечно, слышал о различных исцелениях, и считаю, что некоторые не были липовыми, но недостаточно информации, чтобы понять, почему одни исцеляются, а другие нет, хотя и те и те верят одинаково. Потому и ответа нет.
zeta: Мне тоже интересно узнать, во что верят современные язычники.
Moses: Уткин, спасибо! как всегда, в яблочко В двух словах описали то, что богословы расписывают в 20-ти томах - и без результата. Я довольна ответом. Просто в добавок к вере есть еще и помазание...Но не буду вдаваться в тонкости христианской практики. Это лучше один раз увидеть, а лучше и не раз Вопрос к вам снят до поры до времени А где ж язычники, Зетина правда?
fantomAngel: Moses пишет: А интересно, язычники во что верят. Я слыхала, есть они на форуме... А атеисты? За всех атеистов не скажу но за себя могу сказать я верю что все это сказки про бога и сатану. Я считаю так человек должен оставаться человеком и все. Не зависимо от того во что он верит. И не причинять вред своей верой другим. А вера у человека должна быть иначе жить трудно. Тока попрошу не путать что вера в бога должна быть.))))
fantomAngel: Moses Вот я смотрю вы очень верующий человек. И при этом вы возгордились почему человек с любым мнением отличающийся от вашего не прав и вы готовы иму это доказывать что он слепец. А вам не кажется, что вы можете ошибаться??? Просто ваша вера начинае носить уже параноидальный характер. Не я вот смотрю вы библию не плохо знаете. А где уверенность что там правда??? Вы в это верите что там написано и верте но потише. Я конечно понимаю что я в ваши глазах теперь грешник ну что ж такая вот уж жизнь сложная. И прошу простить если я вас обидел. Я этого не хочу совсем просто вы пытаетесь открыть другому человеку глаза на веру в бога но при этом ваши глаза закрыты так как вы не пытаетесь понять другого человека. Мир не состоит из черный и белых цветов есть и другие цвета. А оттенков еще больше.
Отец Этлау: Согласен с Фантомом на сто процентов...
Moses: fantomAngel пишет: Moses Вот я смотрю вы очень верующий человек. И при этом вы возгордились почему человек с любым мнением отличающийся от вашего не прав и вы готовы иму это доказывать что он слепец. А вам не кажется, что вы можете ошибаться??? Просто ваша вера начинае носить уже параноидальный характер. Не я вот смотрю вы библию не плохо знаете. А где уверенность что там правда??? Вы в это верите что там написано и верте но потише. Я конечно понимаю что я в ваши глазах теперь грешник ну что ж такая вот уж жизнь сложная. И прошу простить если я вас обидел. Я этого не хочу совсем просто вы пытаетесь открыть другому человеку глаза на веру в бога но при этом ваши глаза закрыты так как вы не пытаетесь понять другого человека. Уважаемый fantomAngel! Вы ответитли на поставленный вопрос - fantomAngel пишет: А вера у человека должна быть иначе жить трудно. Тока попрошу не путать что вера в бога должна быть Вы сказали, что все про Бога и сатану - это сказки. Причем не тихо сказали, я же не кричу вам: "Цыц! верьте потише!" Вопрос был широкий и в начальном посте сказано, что вера - это не обязательно вера в Бога. Вот, у вас я вижу, что человек должен верить в собственные силы в себя. И с этим трудно не согласиться! А ведь можно сказать, что вы мне только что доказывали, что я слепа. А вам не кажется, что любая вера немного да слепа, даже вера в себя? Почитайте пост Уткина в начале. Насчет Библии. Буду! Я выражаю свое мнение и я в равных правах с вами - верю с той же "громкостью". Ошибаться я могу, как и все люди, только Бог не ошибается - опять же говорю так, как верю и как вижу мир. Просто у меня преимущество: я была и в атеистической, и в околорелигиозной, и в "верующей" шкуре, в которой, собственно, я сейчас. Бог меня убедил Так что вас-то я понять могу, а вы меня - не думаю Я признаю, что в обсуждении этой темы я позволила себе увлечься изложением христианского учения, но это было обращено исключительно к христианам, которые мне задали соответствующие вопросы. Мне стала непонятна их позиция как христиан и я попросила ее прояснить, что они частью и сделали. Я старалась не задевать в ходе наших богословских дискуссов людей, не относящих себя к христианам. Зета меня уже простила. Напрасно вы горячитесь Резкость ваших высказываний противоречит вашей вере в наличие "оттенков". Я бы сказала, что вы верите в черное и белое больше, чем я. Вот, я у вас какая-то черная получаюсь
fantomAngel: Moses пишет: Напрасно вы горячитесь Резкость ваших высказываний противоречит вашей вере в наличие "оттенков". где противоречие я просто попросил вас быть потише и все , что вы сразу так в бой. Moses пишет: Вы сказали, что все про Бога и сатану - это сказки. Причем не тихо сказали, я же не кричу вам: Но я сказал что это сугубо мое личное мнение и моя вера а когда вы говорите о боге то это получается истина и ее все должны принять.К примеру. Moses пишет: Просто у меня преимущество: я была и в атеистической, и в околорелигиозной, и в "верующей" шкуре, в которой, собственно, я сейчас. Бог меня убедил Так что вас-то я понять могу, а вы меня - не думаю Простите заблудшую овцу. О да я так не совершенен как Вы. Но я по крайней мере я в отличии от вас постоянен а вот вас колбасит что то что следующее: мусульманство ,буддизм , иудаизм , или тоталитарная секта??? С вашим фанатизмом все возможно. Moses пишет: Просто у меня преимущество И это говорит человек который верит в бога и знает библию чуть ли не наизусть. Гордыней попахивает. Вы прекрасное подтверждение того когда бог давал заповеди как жить что человек не сможет этого сделать. Как вы не старайтесь не быть вам в раю грехи с вами всегда будут.
Moses: Ага-а! Жареным запахло! Вот, что крест животворящий делает! fantomAngel пишет: когда вы говорите о боге то это получается истина и ее все должны принять Воспринимаю это как пророческие слова! fantomAngel пишет: Простите заблудшую овцу. Прощаю!! fantomAngel пишет: С вашим фанатизмом все возможно. "Иисус сказал ему: ...все возможно верующему" (Мар.9:23) fantomAngel пишет: Вы прекрасное подтверждение того когда бог давал заповеди как жить что человек не сможет этого сделать. Как вы не старайтесь не быть вам в раю грехи с вами всегда будут. Вот жалко! fantomAngel, вы мой портрет уже себе составили. Аргументы против вы не примете. Ооочень противный и пренеприятнейший субъект я получаюсь! Спасибо за столь пристальное внимание к моей персоне. Очень польщена. Ну, со мной все ясно. Вы меня по косточкам разобрали. Всю мою лицемерную сущность fantomAngel пишет: А вера у человека должна быть иначе жить трудно. Так во что верит мой критик?
fantomAngel: Да не критикую я вас просто попросил быть потише и все, а получается подлил масло в огонь вот как бывает . А вы опять не увидели что я пытался сказать. Да трудно с вами. Бывают упрямые люди но вы всем фору дадите. Да я агрессор в ваших глазах. Но вы так и не поняли что я хотел сказать. Если вы такой верующий человек то почему б живым примером доказывать свою веру а не словами ??? А то я тока вижу самоуверенность, эгоцентризм , наплевательское отношение, к мнению других, ведь ты права и все точка. Почему я так к вам придираюсь да потому что вы своими высказываниями принижаете оппонента.
Moses: fantomAngel пишет: А то я тока вижу самоуверенность, эгоцентризм , наплевательское отношение, к мнению других, ведь ты права и все точка. Нет, не я только права! Уткин еще прав Зета, Инквизитор, Людожер, Этлау... Интересно, не ответь я вам, вы бы сказали: "Вот верующие - тряпки и трусы, даже ответить ничего не смогли, я что, не по-русски написал?! Вы уже не помните, во что верите? Или вы игнорируете мнение других?" Ну, обязательно, выложили бы что-нибудь подобное! Так что у меня даже шанса нет! Все равно занесут в черный список. Это наверно потому, что кроме меня и вас на форуме сейчас больше никого нет. Вот вы и взялись за мое перевоспитание. И к мнению моему, кстати, наплевательски относитесь. Как же я перевоспитаюсь и потише себя вести начну, если вы - мой увещеватель - мне примера не являете и ведете себя также самоуверенно и эгоцентрично, как и я? Так во что верит мой некритик?
fantomAngel: Трудно описать во что я верю все равно не поймешь. В общих чертах верю в одно чтоб человеку оставаться человекам не обязательно верить в бога просто достаточно быть человеком. Мои принципы не причинять зло без повода другим. Но если человек совершил зло мне или моим друзьям то он должен получить в ответ с процентами. Я не злопамятный отомщу забуду.)))
Moses: Принимается! fantomAngel пишет: верю в одно чтоб человеку оставаться человекам не обязательно верить в бога Вернее не скажешь! А что значит fantomAngel пишет: просто достаточно быть человеком ? Поступать с людьми так, как они поступили с тобой? Я не пытаюсь вас ковырнуть, нет. Просто интересно, что люди думают и как смотрят на мир и на себя.
fantomAngel: Moses пишет: "Вот верующие - тряпки и трусы, даже ответить ничего не смогли, я что, не по-русски написал?! Вы уже не помните, во что верите? Или вы игнорируете мнение других?" Ну, обязательно, выложили бы что-нибудь подобное! Как приятно когда отвечают за человека при этом не правильно. Да не такой я и ужасный как вы меня представляете после тайда и кипячения я белый и пушистый. Ну прям ангелочек.
Moses: Приятно слышать!
zeta: fantomAngel пишет: В общих чертах верю в одно чтоб человеку оставаться человекам не обязательно верить в бога просто достаточно быть человеком. Вполне согласна. И знаю множество тому примеров в лице атеистов и хороших людей.
Капитан: fantomAngel Несколько вопросов... 1. На основании чего вы предположили, что ГМ (Гривус Моисеич) повинен в гордыне, самоуверенности, эгоцентризме , наплевательском отношении к мнению других? 2. На основании чего вы решили, что ГМ принижает оппонента? Эй, приниженные - пожалуйтесь что ли? 3. Почему вы за собой оставляете право говорить своё мнение, свои взгляды и т.п. а ГМ просите помалкивать о своих взглядах? Сопсно - именно вы и придерживаетесь, по-моему позиции, что только ваше мнение правильно, а все остальные слепцы. 4. А с чего вы решили, что именно вы видите истину, а все остальные слепы, если ваша жизненная позиция построена на сомнениях. Ведь вы практически всё подвергаете сомнению!! А вот я, ГМ и ещё некоторые обитатели имеют жизненную позицию построенную на вере, а не на сомнениях, на личном опыте (который никто из них не будет подвергать сомнению). А у вас есть подобный жизненный опыт, чтобы вы могли говорить об истине? 5. Это я имею свойство заноситься, давить на оппонента, принижать его, порой доходя до оскорблений и угроз. Я не считаю это правильным и раскаиваюсь в своих поступках. Но у вас должно быть гораздо больше причин обвинить меня во всех тех преступлениях и грехах, в которых вы обвинили ГМ. Если вы верите, что именно вы знаете истину, то ради Бога - верьте и дальше.И более того, можете смело выносить свою позицию на общее рассмотрение. Но не ждите, что все кинуться вас поддерживать и всё такое... Но учтите, что тут будут и другие люди, которые будут высказывать и свою позицию, не обращая своего внимания на то- нравится она вам или нет. А вообще, подумайте на досуге - где вы проведёте вечность. Уверены ли в своём будущем?
Moses: Кто-нибудь из тех, кто согласен быть просто человеком и оставаться им в любой ситуации, ответьте, что это значит, пжлста! Примеры можете привести, чтоб понятно стало...Пожаалста...
fantomAngel: капитан вы путаетесь я вобшето все это высказывал Moses
fantomAngel: Moses вопрос к тебе пожалуста привиди цитату из библии о моменте создания мужчины и женшены мне просто вызывает интерес о правах и обязаностях каждого сделай доброе дело пожалуста
Капитан: fantomAngel пишет: капитан вы путаетесь я вобшето все это высказывал Moses Нигде я не путаюсь. Просто я заноза в вашем глазике. Вы выставляете претензии одному человеку, а я другому. К тому же это форум, а не исповедальня. Если вы хотите не делать свои сообщения достоянием обчественности, то пишите Мозесу в приват. Вы же пошумели? Ну и я пошумел. Так чего оскорбляться? Кстати, на вопросы вы так и не ответили.
Moses: fantomAngel пишет: Moses вопрос к тебе пожалуста привиди цитату из библии о моменте создания мужчины и женшены мне просто вызывает интерес о правах и обязаностях каждого сделай доброе дело пожалуста Я думала, что для вас Писание - не авторитет. Вот, видите, как приятно ошиблась "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле" (Быт.1:27,28) Бог сотворил человека, чтобы тот управлял Землей, владычествовал на ней. Эта задача подлежит выполнению как мужчинами, так и женщинами. И тем, и другим Богом дана власть на земле. После того, как Адам ("означает - "человек") управлял землей некоторое время, Бог понял, что без соответсвующего напарника ему трудновато. "И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему" (Быт.2:18) Ни в коем случае не в обиду, но над сотворением женщины - идеального помощника и партнера мужчины, Бог трудился оочень тщательно и кропотливо. Сотворение мужчины: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою" Евр. слово "создал" - "сделал, слепил". Сотворение женщины:"И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку" Здесь используется другое евр.слово, означающее "искусно вылепил". Бог старался, желая угодить Адаму. Когда Бог привел женщину к Адаму, тот ахнул и по уши влюбился: " И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." Он почувствовал в ней часть себя, родное, он понял, что без нее не сможет жить и выполнять то, что Бог возложил на него. "Одна плоть" - неразрывное единение равных, но выполняющих разные функции мужчины и женщины - это брак, придуманный и установленный Богом. Новый Завет неоднократно подтверждает это. Павел пишет: "Впрочем ни муж без жены, ни жена без мужа, в Господе". Если люди доверяют Богу устройство своей личной жизни, то Бог приведет идеального супруга к тебе, как в свое время Он привел Еву (кстати, означает "жизнь") к Адаму. Иисус учил: "посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает" В свое время Он был революционером с этими идеями о важности и ценности женщины. Еврейское общество к тому моменту уже понахваталось чуждых Божьему закону идей о том, что женщина нужна только для удовлетворения любых прихотей мужчины и сама по себе является низшим по отношению к мужчине существом. Поэтому даже апостолы удивлялись тому, что Иисус возвышал роль женщины в браке и обществе и говорил не только о правах, но и обязанностях мужчины в отношении жены. Это отдельная большая тема, fantomAngel. Главное, Бог устроил брак очень мудро и каждый в нем несет ответственность и имеет права, и выполняет функции, причем женские отличаются от мужских. Бог создал мужчину и женщину разными, чтобы они могли успешно дополнять друг друга.
fantomAngel: Moses простите за мою бестактность но мнеб хотелось получить полную цитату
Moses: Какую полную цитату? Ветхий Завет переписать или Новый? Что именно? Я же говорю: тема оочень большая
Отец Этлау: Пять балофф
fantomAngel: мда хоть сам читай библию
Moses: fantomAngel пишет: мда хоть сам читай библию Вреда не будет! Но если что, можно и конкретнее вопрос задать. Я просто не поняла, что именно вас интересует
Deus ex machina: zeta пишет: Мне тоже интересно узнать, во что верят современные язычники. Да легко. Язычество, а вернее нео-язычество сегодня довольно популярно среди молодежи. Особенной относящейся к ролевой или около ролевой среде. А так же увлекающиеся различной фантастикой и подобным. Рассказывать я могу долго и на самом деле довольно подробно. Надо? Можете спросить одного лейтенанта инквизиции. Как раз данный лейтенант и является язычником. Со слов лейтенанта.
Капитан: Хм... у меня был товарищ - язычник. Такой характерный язычник. Звали его Ярослав (имя настоящее). Не видел его по меньше мере лет десять двенадцать. Так вот, его вера была построена на... Дж. Р. Р. Толкиене и его "Властелине Колец". Он долго всем ходил втирал, что его вера настоящая, она единственная, которая несёт человеку мир и просветление. В результате он сел в 1997 или 98 году за торговлю наркотиками. Это кретин начал толкать ЛСД и винт школьникам... Вот такое вот просветеление и мир. Насколько мне известно - он до сих пор не освободился. И думаю, вряд ли освободится в ближайшие лет пять. У него с собой двести доз ЛСД взяли, а дома стока этого дерьма... короче такие пироги, граждане.
Moses: Deus ex machina пишет: Можете спросить одного лейтенанта инквизиции. Как раз данный лейтенант и является язычником. Со слов лейтенанта. Дык мы и страраемся спросить энтого самого лейтенанта, а она никак...Вот и сидим не просвещенные в язычестве и смиренно ждем. Так что, Deus ex machina, выкладывайте, что знаете! Нам с Зеточкой интересно!
Deus ex machina: Я создам новую тему. Там все расскажу, заодно и обсудить можно будет.
Faust: я несколько раз пыталась отречься от Веры - не получилось. только с того времени она у меня претерпела изменений.
Капитан: Faust А зачем пыталась? Хотя вопрос кончено глупый... Я в недавнем прошлом вообще не хотел о Боге что-то слышать и уж тем паче что-то говорить. Однако, когда выжрешь с друзьями, резко становился апологетом))) Этаким борцом за веру... Начинал Бога всячески защищать... Сейчас моя вера и отношение к Богу тоже претерпели колоссальные изменения. И я рад осознавать, что в положительную сторону. Чего всем и желаю
TiaMAt: Нужна, нужна человеку вера.
Капитан: ишшоп
Moses: Faust пишет: я несколько раз пыталась отречься от Веры - не получилось. Думается мне, что человек не может не верить - хоть как-то, хоть во что-то, хоть в отсутствие чего-то, хоть в свои силы вариаций масса. Кроме естественной уверенности в себе и окружающем мире, человек ищет чего-то глубокого, все или, по крайней мере, многое объясняющего. Есть в душе каждого дырка, кричащая: "Заполни меня!", не дающая спокойно закрыть глаза на маячащие перед носом вопросы: откуда я, зачем, почему, куда иду, что будет после смерти и т.п.
Faust: Капитан пишет: Faust А зачем пыталась? Хотя вопрос кончено глупый... Я в недавнем прошлом вообще не хотел о Боге что-то слышать и уж тем паче что-то говорить. Однако, когда выжрешь с друзьями, резко становился апологетом))) Этаким борцом за веру... Начинал Бога всячески защищать... Сейчас моя вера и отношение к Богу тоже претерпели колоссальные изменения. И я рад осознавать, что в положительную сторону. Чего всем и желаю пыталась, потому что было больно, потому что была нужна помощь, а ктоме как от Бога получить её было не откуда, потому что было много разочарования, страданий, провалов, обломов, предательств, слёз и снова обломов, предательства и слёз а ещё обиды, на то что ты слабая и беспомощная... Долго звала к Нему, но ответа так и не получила.
Faust: Moses пишет: Думается мне, что человек не может не верить - хоть как-то, хоть во что-то, хоть в отсутствие чего-то, хоть в свои силы вариаций масса. Кроме естественной уверенности в себе и окружающем мире, человек ищет чего-то глубокого, все или, по крайней мере, многое объясняющего. Есть в душе каждого дырка, кричащая: "Заполни меня!", не дающая спокойно закрыть глаза на маячащие перед носом вопросы: откуда я, зачем, почему, куда иду, что будет после смерти и т.п. согласна на все 100 пудов!!! не верю тем людям, которые говорят: "Я ни во что не верю", верят, полюбому верят, но не хотят в этом признаваться. Может считают это слабостью?
Deus ex machina: Просто согласен с Moses. Но я бы выразился по-другому слегка. Человек не может вытерпеть одиночества. И если отсутствие людей в экстремальных ситуациях он вытерпеть может, то одиночества духовного нет.
Капитан: Ага... это точно... Человек вапще животное социальное... А теперь немного о самой вере. Меня в последнее время удивляет небольшое явление. Собственно само по себе оно малозначительное, но тем не менее даёт достаточно яркую картину. Живёт человек. Верит в Бога. Как ему думается - всем сердцем своим и всем разумением своим. Но... почему-то постоянно пытается скрывать свою веру. Он стесняется говорить о своей вере вслух, боится сказать в кого или во что он верит (кстати, эта проблема наблюдалась исключительно у христиан). Хотя среди единоверцев - аж воплями вопит, как он сильно верит в Бога, как Бога благ и всё такое... А атеист смело, без оглядки подходит и говорит: "Ну не верю я в вашего Бога. И ваще вашу веру считаю бредом фанатиков. Никакого Бога не существует!!!". И вот тут возникает вопрос... Почему атеист (человек исторически гораздо менее привычных взглядов) имеет в себе и силы и хробрости сказать, что он не верит во всю эту религиозную чушь, а человек, у которого в сердце живёт Настоящий Живой Бог, порой мнётся и стесняется дае просто сказать вслух "Я верю в Бога". Кое-какие они мыслишки есть по этому поводу, но сначала хотелось бы выслушать мнение остальных... Если кто-то посчитает этот вопрос здесь неуместным, то я перенесу его на свой форум...
Deus ex machina: А вот мораль у нас такая. Все, что могу предположить - пережитки времен СССР.
Капитан: Не исключено... но такая проблема бывает и у тех людей, которые даже не успели толком пожить в СССР... В любом случае - ответ принимается, как вполне логичный и обоснованный
Deus ex machina: А дело не в пожить. Дело в остатках морали. Плюс сейчас модно совершенно другое. Что никак с христианством не связано, скорее наоборот. А отщепенцем быть не хочется чисто подсознательно никому. Вот и держат в себе.
Капитан: Принимается как второй ответ... И какой!! Всё-ж таки как я упоминал на http://gospel.epot.biz мода - великая вещь. Соверши сейчас моду на христианство, и сразу стока атеистов и сцотонистофф исчезнет))) А что? многие молодые люди и девушки подаются в сатанисты исключительно из-за антуража. К тому же модно сейчас всё такое "магическое" и таинственное...
Faust: Капитан пишет: человек, у которого в сердце живёт Настоящий Живой Бог, Капитан, я так думаю, что верить в Бога, это ещё не значит, что он у человека в сердце живёт. Я знаю достаточное кол-во людей, которые верят в Бога, ходят в церковь, посты соблюдают, но при этом обманывают друзей, гордыня у них непомерная и т.п. и т.д.
Faust: Капитан пишет: К тому же модно сейчас всё такое "магическое" и таинственное... по-моему эта мода на таинственное всегда была и будет, всякие ритуалы, посвящения, тайные обряды. Тайна всегда к себе тянет, а магию человек не понимает и потому тоже тянется к ней.
Капитан: Faust пишет: Капитан, я так думаю, что верить в Бога, это ещё не значит, что он у человека в сердце живёт. Естессно... Можно верить в Его существования, а можно стать единым целым с ним... Ну, это уже богословие, а за него тута могут и забанить... Faust пишет: по-моему эта мода на таинственное всегда была и будет, всякие ритуалы, посвящения, тайные обряды. Тайна всегда к себе тянет, а магию человек не понимает и потому тоже тянется к ней. То, про что я и говорю
Advocatus Diaboli: Хорош диалог...оба собеседеника рассказывают друг другу, то, что и так оба знают...
Faust: не, я говорю за людей которые не просто верят в Бога, так сказать для галочки, а считают себя именно верующими. И вот так совсем не по-христиански себя ведут.
Advocatus Diaboli: Ну...Таких примеров полно. Надо просто давать им задумываться. Напоминать. Не зря же они "верующие".
god: Начало не лучше и не хуже… Хотя могло быть иначе. Вины здесь нет. Нет ошибки. Ничьей. Никогда. А жаль… Когда кто-то виновен, нам легче, прежде всего перед собой, хотя мы подсознательно ищем оправдания и ждем осуждения. Неважно от кого. От друзей от Бога… Мы забываем о том, что окружающие могут нас просто понять. Ни делая выводов, ни мешая, но и не советуя “я считаю, что так будет лучше…”. Выслушать и согласно кивнуть. Зачастую это лучший и единственный способ. Но многим надо большего, причем они сами не знают чего. Обидно. И глупо. Боль. Боль это горячая сковорода, к которой ты прислонился. Боль это предательство близкого человека. Боль это жизнь. Жизнь, которую мы любим и ненавидим. Которую все желают раскрыть, но не знают как. Жизнь. -Я знаю жизнь! Я многое повидал на своем веку! Тебе бы с мое! Эти возгласы заставляют нас прислушаться. Порой зря. Не потому что он не прав. Отчего же? Возможно, прав. Для себя. Возможно для него. Но на место всех, себя ставить глупо. Так же глупо лезть в чужую шкуру, даже если она тебе не чужда. Не пробуй. Полет. Любовь, радость, чувство удовлетворения от успешно осуществленного плана. Для кого-то, хапка ганжи. Для кого-то, просто хорошее настроение не требующие допинга. Вера. В Бога. Она есть у всех. Кто-то говорит, что Бога нет. Есть. Не тот, о котором написано в библии, или любой другой которому мы молимся и вопрошаем о помощи. А иной, он находится в каждом из нас. Совесть, назови, как хочешь суть темы, это не меняет. Есть в каждом то, что заставляет нас, надеется, верить, ждать и стремится… Жажда. Жажда познания. Найти давно утраченное и узнать что-то новое. Быть не хуже других. Хотя это и не важно. Жажда жить. Алчность, эгоизм. Без комментариев. Почему? Просто не хочу… Боль, жизнь, полет, вера, жажда, алчность, эгоизм. человек
Капитан: Фигасе!!! Да ты поэт!!!
Moses: А я знала!!
zeta: god пишет: Жажда познания. Найти давно утраченное и узнать что-то новое. Быть не хуже других. Хотя это и не важно. god пишет: Когда кто-то виновен, нам легче, прежде всего перед собой, хотя мы подсознательно ищем оправдания и ждем осуждения " Это от нашего бессилия гараздо лучше не раздумывая и не ждя понимания просто отомстить виновному, и не ждать оправданий и осуждений. god пишет: Выслушать и согласно кивнуть. Зачастую это лучший и единственный способ. Но многим надо большего, причем они сами не знают чего Представь себе, иногда чел спрашивает, для того чтоб действительно получить ответ. Богатый внутренний мир, личность не нуждающяяся ни в чьих советах это конечно здорово, но она вымрет как семья из Маркеса в "Сто лет одиночества", там наглядно показано, что будет с замкнувшимся в себе обществом не гибким и не воспринимающим ничего извне. god пишет: Боль это предательство близкого человека. Боль это жизнь К сожалению в жизни есть предательство, и не стоит его понимать или осуждать, его надо просто искоренять. god пишет: Так же глупо лезть в чужую шкуру, даже если она тебе не чужда. Как понять человека не попытавшись влезть в его шкуру? Иначе это не понимание, а просто кивок и сочувствие без вникания. god пишет: Жажда познания. Найти давно утраченное и узнать что-то новое. Быть не хуже других. Хотя это и не важно. Ну почему же не важно? Постоянное познание и есть смысл. god пишет: человек - ты знаешь как это?? На счет поэт - это хорошо.
LC: 2Кэп "нет деструкции, ненависти, вражды" Можете пояснить? деструкция? Сатанисты ничего не уничтожают. Если вы про поджигателей церквей итд то это сатанюки. ненависть? ненависть лишь к тем, кто приносит вред мне и тем кто мне близок.И это вполне логично. Вражда? Аналогично. Кстати хотелось бы заметить что за всю историю христианства, христиане проявляли намного больше ненависти,вражды и деструктивизма чем скажем..гм..атеисты. p.s DeM клоун. имхо.
Ariozo: Опа, я фигею! Зачот за абсурд! "ненависть лишь к тем, кто приносит вред мне и тем кто мне близок" Уже не говоря про всё остальное. Сия манера изьясняться, а именно, запутывать бессымсленными фразами, довольно четко показана в сериале Вавилон 5 ( автор сценария, Майкл Стражински, не с потолка брал сюжет) конкретно серия про планету теней Загадум. Сейчас такие словесные махинации юзаются в НЛПшных техниках, а ранее ... были на вооружении обманщиков всех времен и народов...
LC: Ариозо Я непонимаю в чем абсурдность хотя бы моей выделенной вами фразы.Можете пояснить?
Капитан: LC пишет: Если вы про поджигателей церквей итд то это сатанюки Послушайте, мой любезный LC... Ну не делю я вашу братию на сатанистофф, люцифериан, сатанюков и прочую лабудень. Вы все служите одному хозяину - сатане. И делаете вы одно дело... А все ваши отмазки насчёт того, что ненавидите вы только тех, кто причиняет зло вам и вашим близким, лишний раз убеждают меня в том, что вы вообще не сатанист... А философ-агностик. И не более. Так что перестаньте делть умную мину и пытаться доказать, что вы настоящий сатанист, а остальные - лохи. К примеру ВиаЛ - сатанист. У него есть все атрибуты. Что касается вас... ну не идёт вам личина аццкого иритика... Зачем вам это? Неужели какой-то юношеский азарт... Чесс слово - вы меня разочаровываете...
LC: Кэп Сами прекрасно понимаете что грести всех под одну гребенку тоже самое как если бы я сейчас начал обвинять вас мусульманских террактах,фанатизме средневековых инквизиторов итд итп...как никак одному Богу служите..? У вас неправильно понимаете Сатанизма. Сатанизм это как раз "это самое" а не то что вы думаете.А таких как ВиаЛ среди сатанистов называют уменьшительно и просто - долб.
Ariozo: Чего-чего? намудрил однако...
Капитан: LC Пардоньте - нас это кого? Христиан или инквизиторов? У христиан, как и у инквизиторов, ничего общего с исламом нет. У нас даже боги разные. Что касается ВиаЛа как сатаниста, то думаю, вам ещё долго курить в уголке по сравнению с ним. Вы можете обвинить нас в средневековой инквизиции, потому как это деяние церкви. Можете всех христиан смести в одну кучу, но не надо говорить, что вы сатанист. В конце концов - почитайте в Вики, что такое сатанист и с чем его едят... Или вы что думаете, христиане цепляются к сатанистам из-за названия, а сатанисты режут христиан в отместку? Не смешите, LC, ну что же вы как маленький ребёнок. Покайтесь, ибо приблизилось царствие небесное... И вообще, давайте не будем флудить в теме...
LC: "Вас" это всех верующих в Бога.Вы что, думаете что Бог и Аллах это два разных Бога?) Как по мне, так я считаю что и христианство и мусульманство вылезли из Иудаизма как из самой древней религии. Кстати, если вы помните выложенный мною ФАГ, точного определения Сатанизма нет. Но ВиаЛовский сатанизм, я даже сатанизмом назвать побоюсь. А насчет Вики...хех полагаться на Википедию как на достоверный источник информации...уж лучше почиать надписи на заборе.
Капитан: Ваше право... но почему я должен ваш сатанизм принимать за настоящий? Чем он лучше надписи на заборе? Что касается Яхве и Аллаха... Аллаха вообще не существует. Бог один - Отец+Сын+ДухСвятой... Если же вы думаете, что Аллах и наш Бог - это одно лицо - то вы крепко сели на мель, Сильвер... Чем вы больше рассуждаете о вещах в которых абсолютно ничего не смыслите, тем меньше у меня желания общаться с вами... А сейчас оно вообще пропало
LC: "Аллаха вообще не существует" Тоже самое скажет мусульманин о вашем Боге. глупо это все как то.
Капитан: LC пишет: "Аллаха вообще не существует" Тоже самое скажет мусульманин о вашем Боге. глупо это все как то. Конечно скажет!!! Но меня это не мало не заботит)))
Людожэр-Обориген: Как сказано было в одном чудесном фильме - "Бог прощает очень многое, кроме гадостей творимых его именем". Сюда ИМХО пожалуй можно добавить - "и кроме откровенного союза человека с нечистью, который вдобавок гадит людям". Аша Вахиште молится человек или Архангелу Михаилу, если у религии здравая, светлая основа, добрые заповеди - эта религия всёравно ведёт к Богу. А культисты поклоняющиеся откровенным, либо замаскированным гадикам - это и не религии вовсе. Лично мной признаются многие древние мировые религии - христианство, ламаизм, иудаизм, мусульманство, традиционный даосизм, зороастризм и некоторые другие, но зачастую лиш в том случае если они являются для человека традиционными, тоесть он вырос в этой традиции. А вот когда ядрёный сибирский мужик начинает трактовать ламаистскую философию, это ничего кроме не вызывает. Не признаются, или признаются с трудом мною ответвления от старых верований или новые направления, а также "обновлённые" якобы древние религии которым на деле менее 150-200 лет. По большей части всё это лично я отношу к сектам. Любые культы или верования, которые содержат в основе откровенно злые постулаты и заповеди, отвергаются вне зависимости от их возраста. Приблизительно так. Это ИМХО.
Moses: Все новое - это хорошо забытое старое. Возраст - не всегда непогрешимый критерий
Людожэр-Обориген: Согласен что не всегда, но увы часто(в плане мировых религий). Это ИМХО. Проверка временем(несколько поколений) - надёжная проверка, пока оную религия не пройдёт, трудно судить о том что она из себя представляет.
Moses: По плодам их узнаете их, иными словами? Тож верно... Только, бывает, со временем, плоды сушатся чего-то, т.е. не то получается, что изначально заложено в религии и что изначально эта религия производила. Возьмите первоапостольскую Церковь и "преемников" апостолов сейчас. Две большие разницы, к сожалению...Но плюсы я никому не записываю в ущерб "патриархам", не подумайте. Все хороши...
Людожэр-Обориген: Moses, вы вобщемто правы. Будда вот тоже завещал не обожествлять себя и не поклонятся ему лично, утверждая что он обычный человек. Всёравно непослушали. Однако это совершенно отдельная тема. В религии (причом в ЛЮБЫЕ), с течением веков попадают различные хадики, которые естественно стремятся внутри напачкать побольше. Однако я говорю не об отдельных постулатах, а об общих. Идеальной религии не существует, ибо религия посути инструмент предназначенный облегчить общение с Богом определённому проценту людей(есть нюансы, но это опять отдельная тема). Все религии создаются в конечном итоге людьми и они не могут быть идеальны. Но если в основе религии лежат добрые постулаты/предписания/заповеди - а кроме того она существует уже положим десяток поколений, и успела стать традиционной скажем для определённой страны, то это ей в большо-о-ой плюс. А в случае если в основе вероучения лежат откровенно злые постулаты/предписания/заповеди - то тут и так всё ясно.
Moses: Это да, где человек, там сумятица. всякий дар, исходящий от Бога, чист и совершен, но поскольку сосуд, т.е.человек не всегда на уровне, то и дар кажется каким-то не очень. Поэтому идеальной религии нет, есть только идеальный Бог. В христианстве Он,по крайней мере, Своих родненьких в Свой образ преображает, если дадуться, а вот, с другими не знаю - туго им, наверно, вообще. Я не очень верю, что вне Христа возможно познать Бога глубоко. Христос - совершенное откровение Отца, да и к тому же, христианство - единственная религия, где Бог настолько возлюбил человечество, что отдал Свою жизнь, оплатив прямой и открытый всем путь к Себе, не нарушая при этом установленных Самим же физических и моральных законов и свободной воли человека. В других монотеистических религиях как-то все тянутся к далекому Всемогущему Богу, боясь Его кары. Они даже не знают, как Он к ним относится! Он в рамках их верований предпринимает минимум попыток, чтобы приблизиться к человеку, открыть Себя, показать Свою любовь...Односторонний порядок какой-то, штурм Бога, так сказать. А в Христианстве Он внутри тебя. Поэтому я, конечно, уважаю, религ взгляды и убеждения других людей, но не могу сказать, что счастлива и спокойна за них.
Людожэр-Обориген: Я не очень верю, что вне Христа возможно познать Бога глубоко. Позволю не согласится, хотя для многих христиан это будет ересью. Человечество существует десятки тысяч(!!!) лет, не думаю что Бог обделял людей своим вниманием вне тех двух тысяч которые существует христианство. Что до запугиваний Богом, то вот ЛИЧНО моё мнение - Бог не карает. Вообще. Те кто от него отворачиваются делая гадости, просто теряют его защиту, ибо он даже её насильно не навязывает(не хочеш - не надо). Соответственно человек сразу получает по кумпалу от противоположной стороны, а потом слышатся возгласы - "ой, я грешил и мя бох покарал". Повторяю - это МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на положение вещей.
Moses: Людожэр-Обориген, заходите на наш христианский форум, а то нас о. Этлау по головке не погладит за религиозную пропаганду Это моя вина: я ж не могу спокойно и беспристрастно, когда знаю, что Христос...ну да ладно. Заходите, будем рады
Moses: Людожэр-Обориген пишет: Что до запугиваний Богом, то вот ЛИЧНО моё мнение - Бог не карает. Вообще. Те кто от него отворачиваются делая гадости, просто теряют его защиту, ибо он даже её насильно не навязывает(не хочеш - не надо). Соответственно человек сразу получает по кумпалу от противоположной стороны, а потом слышатся возгласы - "ой, я грешил и мя бох покарал". Повторяю - это МОЙ ЛИЧНЫЙ взгляд на положение вещей. Вообще, согласна! Прям, точь в точь! Людожэр-Обориген пишет: Человечество существует десятки тысяч(!!!) лет, не думаю что Бог обделял людей своим вниманием вне тех двух тысяч которые существует христианство. Не ересь!!! Так и есть. Не буду Библию цитировать - там про это есть. Вспомнить того же Иова - он вообще об иудеях не слыхал, а о Едином Боге знал и любил Его. 1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, 2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил. 3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте, (Евр.1:1-3) Бог всегда "докапывался" до человека, пока не отдал ему Самого Себя в образе Христа. Совершенное откровение Бога...Зачем же на меньшее ТЕПЕРЬ соглашаться?
Moses: Ой, процитировала, сама не заметила
Людожэр-Обориген: Moses, я прекрасно понимаю, что ты ввиду своих убеждений пытаешся рассуждать исключительно с точки зрения Священного Писания. Я отнюдь не считаю что это плохой подход, или неправильный. Сам-же стремлюсь рассуждать просто и логично, излишне не обременяя собеседников догматами, которые писались и переписывались не один десяток веков, и могут им быть либо вовсе не знакомыми, либо малопонятными. Если представить что Бог - вершина горы, то туда можно прийдти поднявшись с любого склона, более или менее покатого и каменистого, с тем или иным учением или вообще без оных. Повторяю что это всеголиш моё мнение. Для тебя - альпинистское снаряжение это Евангелие. Для когото - Тора, для третьего Коран. Нельзя сказать что ты взберёшся, а другие нет, лично я с этим не согласен. P.S. Грубоватое сравниние, но надеюсь люди поймут что я имел ввиду.
Moses: А если Бог - не вершина горы, а находится Он на противоположном от меня краю пропасти, а единственный надежный мост - единственно верная и надежная конструкция - Иисус? А летательных аппаратов нет или тебе там посадку не дадут - надо пройти через ворота и все тут. Я буду обременять "догматами" - они не только в Писании, которое вы, как я поняла, подвергаете сомнению, они уже мои. Я знаю, что я знаю, что я знаю...Знаю, что не пролезешь к Нему с другого бока. Все религии только и пытаются найти свой путь к Богу. А нового они ничего не найдут и "проверенные временем" методы как не работали, так и не работают, потому что...сами знаете. Вы, Людожер, сдается мне, сами правильным - тем самым единственным путем пошли, чего ж других водить по закаулкам, уважая их блуждания и потерю времени и наблюдая, как они тычутся не пойми куда и зачем? Ладно, сейчас надо бежать, но тема не закрыта
Людожэр-Обориген: А если Бог - не вершина горы, а находится Он на противоположном от меня краю пропасти, а единственный надежный мост - единственно верная и надежная конструкция - Иисус? А летательных аппаратов нет или тебе там посадку не дадут - надо пройти через ворота и все тут. Неужто в ваших глазах всё столь драматично? Чтож, то ваша точка зрения. А помоему Бог протянет руку и поможет каждому человеку, вне зависимости от того иудей он скажем мусульманин или христианин надо лиш потянутся самому. Я буду обременять "догматами" - они не только в Писании, которое вы, как я поняла, подвергаете сомнению, они уже мои. Я знаю, что я знаю, что я знаю... Знаю, что не пролезешь к Нему с другого бока. Вот в этом не согласен, но переубеждать не буду так как знаю что бесполезно. Вы, Людожер, сдается мне, сами правильным - тем самым единственным путем пошли, чего ж других водить по закаулкам, уважая их блуждания и потерю времени и наблюдая, как они тычутся не пойми куда и зачем? Moses, я родился и рос в советское перестроечное, и соответственно послеперестроечное разрушное время. Вы не знаете каков был мой "путь" - отдельных его моментов я не пожелаю другим и вам в том числе. Но я не зря пришел к тому на чём стою сейчас, а убеждения мои искренни и от души. Отрицательно настроен только к нечисти и её слугам. С вами-же не во всём согласен, однако не считаю что это повод ссорится.
Moses: Кто ссорится?!! Нет-нет-нет. Я с вами под расстрелом ссориться не буду Людожер, о вашем жизненном пути можно догадаться из вашей позиции в отношении нечисти. Так пишет тот, кто лично столкнулся, пережил и нашел выход. И хорошо, что мне вы этого не желаете. 13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13) У меня, может, силенок не хватило бы. Сейчас - другое дело, но и сейчас вляпаться труднее: внутренняя система навигации работает. Бог действительно, каждому протягивает руку. Если человек, потянется, как вы говорите, он неизменно в своих поисках Бога придет к Иисусу. Хороший пример римского сотника Корнилия (Деян.10). Он был человеком богобоязненным и благочестивым, любил иудейского Бога всей душой и стремился к Нему. Бог послал ему ангела, который дал подробные инструкции, где найти Петра, чтобы тот пришел и сказал слова, которыми спаслись бы и Корнилий, и весь его дом. Почему Бог подумал, что благочестия Корнилия недостаточно? Почему ему нужно было узнать о Спасителе Иисусе, чтобы обрести мир с Богом, спасение? Потому что это Библия говорит, а она - это пиар Иисуса Мне тут все это на форуме отвечают, ну, смысл такой. Однако... Я уже приводила примеры - точно такие же, происходящие с мусульманами, индуистами, буддистами, сикхами. Благо, знакомых много среди зарубежной братии всех мастей Почему Бог настойчиво направляет ищущих Его к Иисусу? Потому что Он есть путь, истина и жизнь. Да, вы правы, меня не переубедишь и не надо - у меня свой путь, предназначение, способности и призвание. Я знаю, для чего я и для Кого я.
Advocatus Diaboli: Бог. Он безусловно есть. Но один ли? Неужели все так просто. Есть Бог и различные его имена, и Дьявол (зло) и различные его воплощения? Все-так просто? Причем одно из них всегда добро, а другое всегда зло?
Faust: Advocatus Diaboli, на мой взгляд всё именно так и есть. Добро - зло, он - она (инь - янь), день - ночь.....
Moses: Все просто, действительно, да не просто в этом ориентироваться. Например, для веселья и придания остроты зло маскируется под добро, а добро многим кажется злом. Ситуативный подход, например, народу покоя не дает. Попробуйте разделите весь поток информации на две категории: добро и зло, и чтоб без ошибки. Вот, люди себе задачу и упрощают: это у нас серое будет, здесь красное, это плохо, но если я этим занимаюсь, то сойдет и т.д. И для достоверного описания картины мира прибавим еще парочку сверхъестественных элементов или личностей, которые будут отвечать за то, с чем мы еще не разобрались, и будут такими, какими мы их представляем. Бог создал человека по образу и подобию Своему, человек ответил Ему тем же. Так что все просто, да не легко.
Уткин: ИМХО: Бог - это естественность, это путь, при котором то, что мы будем строить, будет держаться долго. Бог - это прочный фундамент. Все, что мы построим на прочном фундаменте, будет стоять долго и уверенно. Но необходимость в прочном фундаменте кажется обузой. Возникает идея, что можно обойтись без него, можно вот так вот сразу взять и построить что-нибудь на голой земле, и оно тоже будет держаться... зачем напрягаться ради фундамента? А вот это - путь сатаниста. Он куда более простой, и кажется, что благодаря нему можно получить куда больше... зачем тратить силы на фундамент и на постройку? Давайте при помощи заклинаний получим все, что нам нужно! Сатанизм(а кроме него и оккультизм) соблазняет своей простотой. Путь дьявола - это путь "читерства", воровства, попытка нарушить законы мира. В итоге здание держится на честном слове - как карточный домик. Без фундамента все это рухнет уже после легкого надавливания, а оно обязательно случится - если мы сожмем пружину, она рано или поздно захочет распрямиться. Если мы будем нарушать законы мира, то рано или поздно за их нарушение придется ответить. Если Бог вам чего-то не дает, что можно получить(как кажется) при помощи дьявола, стоит подумать - а нужно ли мне это? Бог видит все куда лучше, чем мы, и он понимает, что то, что кажется важным сегодня, не будет иметь ценности завтра. А дьявол, какую бы форму не принимал, всегда пытается внушить, что мы можем получить то, что хотим, вот прямо сейчас, и очень простым путем, и что эта вещь нам действительно очень нужна. Хотя обычно совсем и не нужна, как показывает опыт. Потому итог: доброе обычно сохраняется долго, потому что оно от Бога, не нарушает никаких законов мироздания. Как прочное здание на толковом фундаменте. Стоит надежно. А злое всегда гибнет очень быстро - основной претендент на абсолютное зло, Третий Рейх, прожил немного больше 10-ти лет.
Людожэр-Обориген: 13 Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести. (1Кор.10:13) Moses, при всём уважении, огромадная просьба, не цитируйте мне апостола Павла. Аргументировать особо не буду(тема долгая), просто именно этого товаресча недолюбливаю, и небезосновательно. Во вторых тему про "попустительство" я терпеть ненавижу не то чтобы что. И вот почему. Глядя на то сколько людей страдают от нечисти, маленькие дети, ни в чём не повинные, и просто люди попвашие по незнанию своему, тема "попустительства" оного якобы Богом, и якобы на благо этихже людей видится мне изуверским кощунством. Во вторых, как я уже сказал лично моё мнение - от Бога не может ни прямо ни косвенно исходить какое-либо зло или страдание. И в этом вы меня не переубедите никакими методами. И не дай вам Бог того о чём вы щас свысока рассуждаете(да и не только вы).
Уткин: Людожэр-Обориген пишет: Во вторых тему про "попустительство" я терпеть ненавижу не то чтобы что. И вот почему. Глядя на то сколько людей страдают от нечисти, маленькие дети, ни в чём не повинные, и просто люди попвашие по незнанию своему, тема "попустительства" оного якобы Богом, и якобы на благо этихже людей видится мне изуверским кощунством. Во вторых, как я уже сказал лично моё мнение - от Бога не может ни прямо ни косвенно исходить какое-либо зло или страдание. И в этом вы меня не переубедите никакими методами. И не дай вам Бог того о чём вы щас свысока рассуждаете(да и не только вы). Мне кажется, что эти смерти невинных происходят из-за того, что Бог дал человеку свободу и не стал ее ограничивать влиянием на других людей. Зачем он дал человеку свободу выбора - ответ мы вряд-ли получим в ближайшее время, но если Бог запретит людям творить зло, то этим отберет у них эту свободу. Видимо, ее наличие имеет критическую важность...
Moses: Людожэр-Обориген пишет: тема "попустительства" оного якобы Богом, и якобы на благо этихже людей видится мне изуверским кощунством. Людожер!!!! Вы не меня читали, а то, что вы думаете, я думаю!!! Я в шоке... Я сама везде на всех углах кричу, что Бог благ и страдания людей - не Его воля, и уж тем более, не Его инициатива и слепое попустительство!!! Ап.Павел, кстати, об этом же пишет! Не, ну как вот после этого, а? 1Кор10:13 - не об этом!...Ой, ну как же, Людожер. Аж до слез довели...
Moses: Ну вас...
Moses: Уткин пишет: Мне кажется, что эти смерти невинных происходят из-за того, что Бог дал человеку свободу и не стал ее ограничивать влиянием на других людей. Зачем он дал человеку свободу выбора - ответ мы вряд-ли получим в ближайшее время, но если Бог запретит людям творить зло, то этим отберет у них эту свободу. Видимо, ее наличие имеет критическую важность... Уткин, вон правильно сказал - точь в точь мою мысль, я же где-то писала то же самое: наверно, в "Зачем это вам?" Не важно уже...Уже реву
Advocatus Diaboli: Хм. Значит выбора нет. Либо сиди в доме, где тебя бог оберегает, либо выходи в поле, но там уже ждут волки. Вот знаете, чисто из-за молодости и глупости и любви к свободе пойду в поле. А насчет вины Бога.... Будет он виноват, не будет... Что, многое оттого изменится? Установите истину. Вот и все. А далась она вам. В любом случае обвинять Его глупо.
Ariozo: Не вижу связи с предыдущими сабжами. Ах ты путаник! Тебе пишут -выбор есть. ты говоришь "нет". Ответственности боишься, ага. Потому что за свой выбор мы сами отвечаем.
Advocatus Diaboli: Ariozo пишет: Ответственности боишься, ага. Потому что за свой выбор мы сами отвечаем. Я отвечу за каждый свой поступок. Сам. Но уж точно не перед вами. Ariozo пишет: Тебе пишут -выбор есть. ты говоришь "нет". Цитаты и доказательства, пожалуйста. А то впустую махать кулаками все горазды.
Roman: Бог. Он безусловно есть. Но один ли? Он один Триединый Истинный Бог. Адвокат, вы вот задумывались почему мы всегда говорим Истинный Бог Адонаи Т еще вы рассуждаете с позиции того, что у Бога есть контрпартии(сатана). Это заблуждение, у Бога нет т не может быть контрпартий, об это я напишу подробно на http://gospel.epot.biz/
Advocatus Diaboli: Один триединый.... Хоть пять доказательств мне приведите, а еще шестое Канта и седьмое Булгакова.... Это уже дело веры. Лично так мне кажется.
Людожэр-Обориген: Уткин писал: Мне кажется, что эти смерти невинных происходят из-за того, что Бог дал человеку свободу и не стал ее ограничивать влиянием на других людей. Зачем он дал человеку свободу выбора - ответ мы вряд-ли получим в ближайшее время, но если Бог запретит людям творить зло, то этим отберет у них эту свободу. Видимо, ее наличие имеет критическую важность... Advocatus Diaboli ответил: Хм. Значит выбора нет. Либо сиди в доме, где тебя бог оберегает, либо выходи в поле, но там уже ждут волки. Вот знаете, чисто из-за молодости и глупости и любви к свободе пойду в поле. А насчет вины Бога.... Будет он виноват, не будет... Что, многое оттого изменится? Установите истину. Вот и все. А далась она вам. В любом случае обвинять Его глупо. Ташчуся с Адвоката, прям Горошек(если кто Джанни Родарри читал). Ему про Фому, а он чото совсем отвлечённое про Ерёму, то что ему хотца(ну ооочень). Advocatus Diaboli писал: Цитаты и доказательства, пожалуйста. А то впустую махать кулаками все горазды. В трёх экземплярах с подписью и печатью? Заверенные нотариусом? Оставляем в конторе, в верхнем ящике стола(письменного)! Ключ под ковриком! А терь продолжаем махать!
Advocatus Diaboli: Людожэр-Обориген Все ваше сообщение - флуд. Вам же сказали что "типо" критика разрешена в "Адкатской конторе". Людожэр-Обориген пишет: В трёх экземплярах с подписью и печатью? Заверенные нотариусом? Оставляем в конторе, в верхнем ящике стола(письменного)! Ключ под ковриком! А терь продолжаем махать! Не стоит уходить в крайности. Гипербола вам не поможет. От этого доказательства волшебным образом не появятся. Людожэр-Обориген пишет: Ташчуся с Адвоката, прям Горошек(если кто Джанни Родарри читал). Ему про Фому, а он чото совсем отвлечённое про Ерёму, то что ему хотца(ну ооочень). Не видите логической связи - наденьте очки. Хотя лучше поитайте книжки. И не только Джанни Радари. Или почитайте что-нибудь кроме "Чиполлине". В общий смысл темы вполне вписывается. И вам, кажется, опять нечего сказать по теме, кроме как критиковать меня. Сейчас опять нафлудим три страницы. Я советую всю вашу критику перенести в "Контору".
zeta: Не знала - куда это поместить. Уже несколько дней по утрам слышу в новостях про людей, забравшихся в землянку в ожидании конца света. Их оттуда пытаются вытащить - так как дожди размывают эту самую землянку, а они не хотят - молятся там и ждут конца света. У меня вопрос - зачем ждать конца света под землей - что они там прячутся - он же - конец - везде будет, а они ждут где-то в районе Пасхи. Поместила сюда, так как это тоже человеческая вера в Бога, в конец света, в то что надо молится. Что думают форумчане по этому поводу - правильно ли люди деают - может только так глубоко и надо понимать Бога, и в отшельничестве и постоянной молитве его ждать?????
Людожэр-Обориген: Зета, почитай Алексея Толстова, "Дон Пэдро Первый"... Типичная Старце-Нектарьевщина... Сиреч гадство. А ещё круче - почитай Джона Киля (я давал тут хдето ссылку), там приводятся конкретные случаи отчего вдруг люди строят бункера и ждут конца света, и кто их на энто разводит.
zeta: К сожалению времени на штудирование литературы на данный момент нет.
Людожэр-Обориген: *PRIVAT*
Людожэр-Обориген: Ну тогда просто примите как факт - народ разводят по всем критериям ибо таких примеров масса. Людям подбрасываются одно за другим через лжепредсказателей-контактёров "предсказания" которые сперва вроде по большей части сбываются, а когда доверчивые уверуют в якобы истинности подобных предсказаний, подбрасывается чтонить либо о стихийном бедствии либо о конце света либо другая подобная деза. Люди прячутся в бункера и норы, уезжают в торопях в другие края и в итоге оказываются в дураках. Это один из типичных сценариев операции "троянский конь". Можно только пожалеть этих людей - их "духовный наставник" очевидно либо немалое сцуко, либо просто марионетка в руках своих хозяев, раз такие "пророчества" генерирует что столько людей смог задурить. P.S. Люди имейте волю думать своей головой и не верить всяким "пророкам" и "предсказателям" сколько-бы их не превозносили другие. 99.999 999 % всего этого огромного кубла либо жулики алчущие выгоды(сиреч аферисты), либо субъекты исполняющие волю своих "жильцов"-квартирантов(эти правда порой поражают своим якобы "всеведением"), которые в конечном счёте стараются подвести под беду или конфуз побольше народу(иногда умышленно, а порой даже и сами того не сознавая).- Вот глава из книги знаменитого уфолога Джона Киля, которая так и называется - "Скоро наступит конец света". Рекомендую прочесть, тут немного. Здесь описываются наиболее известные случаи "пророчеств" и того что из них вышло, и сколшьким людям подобные мистификации сломали жизнь и принесли беду. ...Какой злой дух стоял за всем этим? Некоторые из пророчеств были настолько точными, что их никак нельзя объяснить случайными совпадениями или чьими-то страшными догадками. Ультрасущества вновь демонстрировали своим друзьям (которые, кстати говоря, иногда становились их жертвами) полные знания о будущем не только человечества, но и отдельных лиц. Они здорово купили меня, когда я с баллоном дистиллированной воды бежал из Нью-Йорка, полностью убежденный, что Папа Павел VI будет убит и наказание в виде трехдневного отсутствия электроэнергии обрушится на мир. Мне еще повезло. Я не объявил во всеуслышание об этом предсказании. Я не успел стать диким фанатиком, сраженным точностью предыдущих пророчеств. Другим, однако, не так везло, как мне. Доктор Чарлз Логхид, медик из университета в Лансинге (штат Мичиган), установил связь с существами из космоса в 1954 г. Он действовал главным образом через трансмедиума, который служил передатчиком для Эштера и его приятелей из всемогущего Межгалактического совета. Ему было передано несколько мелких предсказаний, которые, как обычно, сбылись буквально на глазах. А затем Эштер подбросил сенсацию. "Конец света,- очень убедительно предсказал он,- наступит 21 декабря 1954 г.". Он детально разъяснил природу предстоящего катаклизма. Северная Америка разломится на две части, и Атлантическое побережье будет поглощено океаном. В морской пучине также найдут свою могилу Англия, Франция и Россия. Однако погибнут не все. Избранные будут спасены космическими кораблями. Естественно, что доктор Логхид и его друзья попадали в их число. Находясь под впечатлением предыдущих предсказаний, Логхид отнесся к этому пророчеству с полной серьезностью. Он сделал заявление в прессе. А 21 декабря Логхид с группой поверивших ему друзей собрались в саду при его доме, ожидая спасения. Поскольку их предварительно проинструктировали о том, что при себе нельзя иметь ничего металлического, они сняли пряжки с поясов, вынули авторучки и зажигалки, отрезали все застежки и запонки и даже металлические петли с ботинок. Ожидание спасителей затянулось. Они ждали, ждали и могли бы ждать до сегодняшнего дня. В том же году другой доктор по имени Вильгельм Рейч наблюдал за похожим на звезду объектом, совершившим посадку около его дома в Рэнжели (штат Мэн). Пришельцы из космоса преподнесли ему маленький подарок: странную теорию о космической энергии, называемой "Оргон". Рейч учился и работал в Вене под руководством великого Фрейда, позднее занимал значительные посты в нескольких известных университетах. Он был одаренным, высокообразованным человеком. Но как-то его все-таки убедили, что "Оргон" является источником всех жизненных сил во Вселенной и что даже НЛО, проникающие в атмосферу Земли, существуют только благодаря "Оргону". Коллеги, а также официальные лица из Управления по надзору за качеством продуктов и медикаментов восприняли эту теорию со страхом и недоумением. В итоге он был лишен диплома врача, отдан под суд и приговорен к тюремному заключению. Рейч умер в тюрьме через восемь месяцев, убежденный, что открыл величайший космический секрет. За два года до этого, в период высочайшей активности НЛО (1952), двое, проезжая на автомашине через горы на юге Бразилии неподалеку от города Парана, увидели пять тарелкообразных объектов, парящих в воздухе. Позднее один из них, некто Аладино Феликс, вернулся на это место и обнаружил совершивший посадку НЛО. Феликс был приглашен на борт, очень мило поболтал с командиром НЛО, выглядевшим совершенно обычным человеком, и ушел убежденным, что пришельцы из космоса нанесли нам дружеский визит. Затем в марте 1953 г. кто-то постучал в дверь дома Феликса, и жена пошла ее открыть. Вернувшись, она сообщила мужу, что его спрашивает какой-то священник. Феликс, атеист по убеждениям, был очень удивлен визитом священника, но, войдя в гостиную, был удивлен еще больше. "Священником" оказался его старый знакомый -командир летающей тарелки. На этот раз он был в кашемировом костюме, белой рубашке с накрахмаленным воротничком и бледно-голубом галстуке. Это был первый из длинной серии визитов, во время которых они много беседовали о летающих тарелках, принципах их полета и их статусе во Вселенной. Феликс тщательно конспектировал все эти беседы и позднее на базе своих заметок издал интересную, небольшую по объему книгу "Мой контакт с летающими тарелками" под псевдонимом Дино Краспедон. После выхода ее в свет в 1959 г. она подверглась яростным нападкам, как и большинство подобной литературы. Однако при внимательном прочтении этой книги нельзя не заметить те же мысли, которые можно обнаружить в теологической и малоизвестной оккультной литературе. Среди прочего в книге ясно и достаточно убедительно обсуждается предстоящая космическая катастрофа, о зримой опасности которой нас предупреждают тем или иным способом при каждом контакте. Настоящее имя Краспедона несколько лет оставалось тайной Его книга, появившаяся вслед за работами Адамского, была быстро распродана. (Подобно Адамскому Дино Краспедон рассказывал, что часто встречал пришельцев средь бела дня в центре больших городов, а одного из них - совсем недавно на железнодорожной станции в Сан-Паулу.) В 1965 г. Дино Краспедон всплыл на поверхность в качестве самозваного пророка по имени Аладино Феликс. Он предупредил о грядущем стихийном бедствии в Рио-де-Жанейро. Действительно, через месяц наводнение и оползни, обрушившиеся на город, стали причиной гибели 600 человек. В 1966 г. Феликс предрек гибель русского космонавта (от многих контактеров и медиумов исходили похожие предсказания. Наиболее поразительным было сообщение Гарри Уайлкокса, фермера из Ньюарк-Велли (штат Нью-Йорк). 24 апреля 1964 г. яйцеобразный объект совершил посадку на его поле, и двое маленьких людей в течение двух часов вели беседу с Уайлкоксом. 28 апреля 1964 г. в управлении шерифа округа Тиога (штат Нью-Йорк) в присутствии мисс Прециллы Д.Белдвайн Уайлкокс заявил под присягой": "Они также сказали, что американские космонавты Гленн и Гриссом, а также двое русских должны погибнуть в скором будущем..." Вирджил Гриссом трагически погиб во время пожара на корабле "Аполлон" 27 января 1967 г. Джон Гленн, к счастью, жив. 24 апреля 1967 г. , ровно через три года после встречи Уайлкокса с обитателями НЛО, русский космонавт Владимир Комаров стал первым человеком, погибшим в космосе. А первый в мире космонавт Юрий Гагарин погиб в авиакатастрофе зимой 1968 г.), а осенью 1967 г., выступая по бразильскому телевидению, деловито обсуждал предстоящие убийства в Соединенных Штатах Америки Мартина Лютера Кинга и сенатора Роберта Кеннеди. Поразительная точность его больших и малых пророчеств, конечно, произвела впечатление на многих. Поэтому, когда Феликс предсказал в 1968 г., что страну захлестнет волна насилия, взрывов и убийств, никто не удивился начавшейся серии террористических актов. В Сан-Паулу взрывались государственные учреждения и полицейские участки, тот тут, тот там совершались банковские ограбления и захват специальных поездов для перевозки денег. Бразильская полиция работала не покладая рук и вскоре схватила восемнадцать членов банды. Специалистом по минам замедленного действия в банде оказался двадцатичетырехлетний полицейский по имени Джессо Морайс. Террористы взорвали штаб Второй армии, редакцию крупной газеты и даже консульство США. Когда члены банды начали давать показания, выяснилось, что они планировали убийство высших государственных деятелей и захват власти в стране. Джессу Морайсу был обещан пост шефа полиции. Главой банды оказался... Аладино Феликс! Арестованный 22 августа 1968 г. пророк заявил: "Я был направлен сюда в качестве полномочного посла Венеры на Земле. Мои друзья из космоса вернутся, освободят меня и отомстят за мой арест. Вам еще суждено увидеть все трагические последствия вторжения летающих тарелок на нашу планету". Снова повторился классический случай: человек был сбит с толку ультрасуществами, которые толкнули его на дорогу, ведущую к краху. Нет никакого клинического объяснения психологической подоплеки происходящего. Все жертвы подобных случаев (среди ник были и женщины), убежденные в искреннем отношении к себе ультрасуществ, одураченные лживыми обещаниями и напичканные псевдоидеями, шли прямой дорогой к собственной гибели. Осенью 1967 г., когда Дино Краспедон обнародовал свои жуткие пророчества в Бразилии, группа людей в Дании готовилась к концу света. Некто Кнут Вайкинг с мая 1967 г. начал получать впечатляющую телепатическую информацию, которая, как правило, оказывалась истинной. (Еще до захвата корейцами американского "шпионского" корабля "Пуэбло" в январе 1968 г. Вайкинг предупреждал: "Следите за Кореей"). Вайкинг получил инструкцию построить крытое свинцом бомбоубежище и подготовиться к уничтожению мира 24 декабря 1967 г. Задача казалась невозможной: для ее выполнения требовались 25 тонн свинца и 30 000 долларов. Однако были сделаны добровольные пожертвования и нашлись люди, готовые работать без оплаты. Благодаря этому убежище было построено за три недели. 22 декабря Вайкингу и его друзьям было "сказано" укрыться в убежище, заперевшись там. Затем произошло странное блокирование телефонной связи, отрезавшее укрывшихся от остального мира. А между тем медиумы, телепаты, спириты и контактеры во всем мире получили аналогичные сообщения. Было совершенно очевидным, что нечто беспрецедентное должно произойти 24 декабря. Эштер при помощи доски "Aisa" говорил на эту тему с людьми, которые раньше никогда не слышали его имени. Другое весьма деятельное ультрасущество по имени Орлон также распространяло подобную информацию. Весьма интересно то, что независимо от языка, на котором передавалось это предупреждение, оно всегда было сформулировано одинаково. Тогда же, в декабре, люди сообщали о странных снах, в которых непременно присутствовали символы Рождества (вроде рождественских открыток, разбросанных по комнате). Были также сообщения о неожиданно отключавшихся телефонах и об излучающих сияние существах, крадущихся через комнаты. Множество подобной информации было собрано английской организацией, именовавшей себя УНИВЕРСАЛ ЛИНКС. Тысячи, а возможно, и миллионы людей были предупреждены о предстоящем дне Страшного Суда. В то время я ничего не знал о сообщениях УНИВЕРСАЛ ЛИНКС и о многих других предсказаниях. Однако в рождественскую неделю я удостоился очередного телефонного разговора, которые уже стали частью моей жизни. Мне было сказано, что в полночь 24 декабря огромное, все испепеляющее зарево появится в небе, а затем... Различные контактеры из всех уголков страны сообщали мне то же самое: это произойдет в рождественскую неделю! В то время как датчане сидели запершись в бомбоубежище, я в эту роковую ночь в своей квартире на тридцать третьей улице в Нью-Йорке глядел в окно, через которое мне была видна добрая половина неба. После того как кризис ожидания прошел, американские телеграфные агентства распространили иронические сообщения о трусливых датчанах. Однако Вайкинг выступил с объяснением от имени некоего суперсущества: "Я сказал вам еще две тысячи лет назад, что даже когда настанет время, я не явлюсь. Если бы вы прочитали внимательнее свою Библию, то поняли бы истинный смысл истории о женихе, который не приходит, когда его ждут. Я снова говорю вам, что приду внезапно и скоро!" Снова все оказалось шуткой! Хотя, если подумать, вся эта цепь весьма впечатляющих случаев должна была доказать чтото весьма важное. Сообщения о предстоящем катаклизме приходили из многих стран от людей, не знакомых и не имеющих связи друг с другом. Контакторам были переданы те же предсказания, что и медиумам. Связь между этими двумя феноменами можно считать установленной. Теперь уже совершенно ясно (и не мне одному), что все люди получали сообщения из одного централизованного источника. Мои первоначальные предположения подтвердились: НЛО и призраки являются частью одной гигантской системы. Так многочисленные фрагменты головокружительной головоломки постепенно становятся на свои места. Глобальная серия случаев была инспирирована, очевидно, с целью предупредить нас, что тигр уже готов к прыжку. Некоторые из ультрасуществ оказались злыми лгунами. Они сломали жизнь многим, внушая фальшивые убеждения и стимулируя безответственные поступки. Краспедон, доктор Логхид и Кнут Вайкинг оказались жертвами их чудовищной игры. А кроме них было очень много других. Что до сидяжих в пещере, их "наставник" и правда солидный гад, да мало того, насколько помню он сбежал и сейчас находится в психушке.
Ariozo: Кузнецов его фамилия, насколько я слышала. Толкнул идею перебраться в пещеру, накрутил поверивших ему людей, а сам туда отказалася лезть. Изловили его соответствующие органы и поместили в психушку. Каково, а? А вот к людожэрскому сообщению добавить могу, - когда станцию Мир собирались затоплять, офигел дизайнер Пако Рабан и заявил, дескать станция промахнется, вместо океана упадёт на Париж. Видение ему типа было. Но, тут же пообещал, если его пророчество не сбудется -он уйдёт из мира высокой моды. Когда станция упала, как и положено, в океан, Пако сделал вид что забыл про своё обещание...
fantomAngel: Вера во что в кого в того кто говорит что всех нас любит и при этом проклял на много поколений в перед. Или в того кто говорит что все можно но цена ваша душа. По мне что бог что сатана нет не какой разница. Просто у них дележка за наши души вот они ради забавы и придумали правила чтоб потешится а мы тут как муравьи что то делаем а что и сами толком не знаем.Вот такие дела вы пешки также как и я тока вы верите и приняли правела игры а их не принимаю и не верю во весь их бред. Спорить не буду есть по выше нас что то. Но не зря в поговорке говорится не так страшен черт как его малюют, это применимо как к сатане так и к богу. Допустим есть бог и есть сатана пусть они себя сами уничтожат. А кто победит нам все равно от этого, мы не чего не сможем решить. Пусть себе сражаются а я постою в сторонке. посмотрим что из этого получится.
Уткин: fantomAngel пишет: Вера во что в кого в того кто говорит что всех нас любит и при этом проклял на много поколений в перед. Или в того кто говорит что все можно но цена ваша душа. По мне что бог что сатана нет не какой разница. Просто у них дележка за наши души вот они ради забавы и придумали правила чтоб потешится а мы тут как муравьи что то делаем а что и сами толком не знаем.Вот такие дела вы пешки также как и я тока вы верите и приняли правела игры а их не принимаю и не верю во весь их бред. Спорить не буду есть по выше нас что то. Но не зря в поговорке говорится не так страшен черт как его малюют, это применимо как к сатане так и к богу. Допустим есть бог и есть сатана пусть они себя сами уничтожат. А кто победит нам все равно от этого, мы не чего не сможем решить. Пусть себе сражаются а я постою в сторонке. посмотрим что из этого получится. Какой-то такой пьяный стиль поста....
zeta: Хотя fantomAngelа и обозвали "еретиком" - пусть так, но, народ, заметьте, с точки зрения логики - его пост верен. Не с т.з. христиан, верующих в Бога, а с т.з. логики.
Уткин: С точки зрения логики его пост базируется на утверждениях, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть.
zeta: Он базируется на утверждениях, написанных в Библии по этому поводу. А доказать или опровергнуть написанное в Библии - разве это кому-то нужно? Кому надо, тот и без доказательств верит - верующий. А те кто сомневаются в написанном, которое нельзя доказать или опровергнуть - называются на нашем форуме еретиками.
Уткин: Это что-ли с Библии? fantomAngel пишет: Вера во что в кого в того кто говорит что всех нас любит и при этом проклял на много поколений в перед. Или в того кто говорит что все можно но цена ваша душа. или это? fantomAngel пишет: Допустим есть бог и есть сатана пусть они себя сами уничтожат Неужели и это с Библии? fantomAngel пишет: просто у них дележка за наши души вот они ради забавы и придумали правила чтоб потешится а мы тут как муравьи что то делаем а что и сами толком не знаем.
zeta: Это его вывод из Библии.
Отец Этлау: Так ЙожЫк по поводу Еретика, Фантом сам енто звание попросил ... Почитай книгу жалоб ...
jazz: А на мой взгляд все от йоги пошло:)
Отец Этлау: С чего такой вывод?
zeta: При чем тут вообще йога?
Advocatus Diaboli: Просто стеб.
Roman: А кто победит нам все равно от этого, мы не чего не сможем решить. Пусть себе сражаются а я постою в сторонке Фантом зря вы думаете, что у Бога есть контрпартии, это не так. Сатана не воюет с Богом в принципе, он знает, что Бога нельзя победить, сатана хочет, чтобы Бог прогневался и уничтожил нас людей. Но каждый раз вводя нас в грех, гнев Божий выливается на сатану. Если б было по другому, вы бы фантом вряд ли вообще сейчас жили.
Капитан: Roman +100
Уткин: Сатана не воюет с Богом в принципе, он знает, что Бога нельзя победить, сатана хочет, чтобы Бог прогневался и уничтожил нас людей. Бог, в которого я верю, не способен гневаться и наказывать, потому я не соглашусь с идеей, что Бог уничтожил два города. Человек сам себя наказывает, а Бог на это смотрит с... мне кажется, просто с любовью и улыбкой, как мать смотрит на маленького ребенка, который испачкался кашей. Допуская, что Бог способен испытывать такое низкое чувство, как злость, мы опускаем его к своему уровню.
fantomAngel: Самое забавное еретик поверил в бога. Но вот проблема конкретная в православной церкви такса чтоб прийти к богу нужно батюшке пошлину заплатить она не такая и большая но сам факт в том что крестить не будут без денег мне противен. И если чесно я не хочу принадлежать к какойто конфессии . Я так думаю главное чтоб бог был в сердце человека а не просто показуха что творится в храмах. Разве если я выйду в поле и попрошу у бога прошения и раскаюсь во всех грехах это мне не зачтется??? Обязательно надо чтоб у батюшки исповедоваться так это бред-Какойто. Бог в каждом из нас и вера в него у каждого своя. а все под одну гребенку нести это лиш делать культ и показуху. Простите если кого и когда обежал своими постами. БОГ ЕСТЬ!!!!
Roman: Простите если кого и когда обежал своими постами. рад за вас Фантом, прямо таки чудо, тем более в страстной четверг. В том что Фантом верит, в этом есть маленькое чудо, частица Божественной Силы Проведения. БОГ ЕСТЬ!!!! Слава Ему во веки веков.
god: Однако!!! Кто говорил о скуке?!?!?!?
Отец Этлау: Рад за тебя, что уверовал.
полная версия страницы