Форум » Споры и общение на тему религий » Нужна ли человеку вера? » Ответить
Нужна ли человеку вера?
Moses: Вопрос достаточно широкий. Вера бывает разная. Вера и религия - далеко не одно и то же, по моему глубокому убеждению. Вы лично встречали людей, которые ни во что и ни в кого не верят? Можно ли жить без веры. И что это вообще? Делитесь своими соображениями, личным опытом... Во что верите? Помогает ли вам ваша вера? Можно говорить философски-абстрактно и лично-приземленно (или наоборот?)
Moses: Примеры проявления Божьей веры. Приведу из Писания, поскольку они у многих на слуху. Тем более и сейчас происходят подобные «происшествия». Вера женщины, страдавшей кровотечением. «Одна женщина, которая страдала кровотечением двенадцать лет, много потерпела от многих врачей, истощила все, что было у ней, и не получила никакой пользы, но пришла еще в худшее состояние, -услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его, ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею. И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни. В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила, обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде? Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне? Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. Женщина в страхе и трепете, зная, что с нею произошло, подошла, пала пред Ним и сказала Ему всю истину. Он же сказал ей: дщерь! вера твоя спасла тебя; иди в мире и будь здорова от болезни твоей» (Мар.5:25-34). Вера Филиппа благовестника. «Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедовал им Христа. Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса. Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись. И была радость великая в том городе» (Деян.8:5-8) Вера Павла и хромого. «В Листре некоторый муж, не владевший ногами, сидел, будучи хром от чрева матери своей, и никогда не ходил. Он слушал говорившего Павла, который, взглянув на него и увидев, что он имеет веру для получения исцеления, сказал громким голосом: тебе говорю во имя Господа Иисуса Христа: стань на ноги твои прямо. И он тотчас вскочил и стал ходить» (Деян.14:8-10) Исцеления, изгнание бесов, воскрешение мертвых и т.д. есть и сейчас. Бог не изменился. Без Божьей веры это невозможно. В большинстве случаев требуется вера не только того, кто производит действие от имени Божьего, но и того, кто хочет получить свое чудо от Бога.
zeta: Мозез, а можно что-нибудь более приближенное к настоящей действительности, а не то что было 2000 лет назад и проверить невозможно.
Отец Этлау: Я так понимаю - это риторический вопрос? Если нет, то отвечаю - конечно да. Причём не только в существование, но и в его сущность. А ты вообще видел христиан, которые не верили бы в существование дьявола? Кэп ты помнишь о чем ты спрашиваешь? тебе отвечают а тыА насчёт ХРИСТИАН которые не верят в существование Христа - познакомь. Хоть поржу... Ну поржи. Тока над кем?
Отец Этлау: Цитатника современности нету, по этому цитируем Святое писание.... Собственно как обычно!!! 2 Капитан: Ну и много сатанистов прониклись Божьим словом на форуме? то ты на пару с Гривусом Моисеевичем Библию цитировал, а как встретил непонимание и пртиводействие, так тотальным уничтожением им грозить начал... А сейчас опять в Слово Божее ударился Ты хоть определись 3 Ariozo Не переживай мы не ругаемся, так творческий диспут
Roman: Капитан салют. У меня вот инета не было неделю, так что вот не вылазил на форум. Тема весьма интересная. Я тут хотел открыть тему по индуизму. Я хочу доказать что ведическая религия это завуалированный сатанизм. Думаю именно на индуизм надо обрщать особое внимание. Дело в том, что Гитлера, Ницше, да и многих сатанистов вдохновляет именно индуизм. Предлагаю обсудить эту тему более подробно. Я правда не знаю когда мою тему разместят. Что мне не совсем понятна тут методика рзмещения сообщений
Людожэр-Обориген: В известной книге Роберта Луиса Стивенсона, старый пират, канонир Израэль Хендс так оправдывает разбой и убийство человека: - Тридцать лет я плавал по морям, - сказал он. - Видел и плохое и хорошее, и штили и штормы, и голод, и поножовщину, и мало ли что еще, но поверь мне: ни разу не видел я, чтобы добродетель приносила человеку хоть какую-нибудь пользу. Прав тот, кто ударит первый. Мертвые не кусаются. Вот и вся моя вера. Аминь!.. Надо однако отдать писателю должное, ибо в его книге злодей получил сполна именно в соответствии со своей "верой" – иными словами пару свинцовых "маслин" на закуску. К чему я это написал? К тому что у каждой "веры" есть постулаты, заповеди и т.п. Давно хочу выложить как уже писал, сравнение заповедей некоторых мировых религий и сцотонизьма. Итак вот те самые 10 ветхозаветных заповедей на которые столь брызгается слюнями сатанинская братия: 1) Я Господь Бог твой: да не будет у тебя других богов, кроме Меня. 2) Не делай себе идола и никакого изображения того, что вверху на небе или внизу на земле, или в водах под землей; не покланяйся и не служи им. 3) Не произноси Имени Господа Бога твоего напрасно. 4) Помни день субботний, чтобы проводить его свято: шесть дней работай и совершай в них все дела твои, а день седьмой (суббота) да будет посвящен Господу Богу твоему. 5) Почитай своего отца и мать, чтобы тебе хорошо было, и чтобы ты долго жил на земле 6) Не убей. 7) Не прелюбодействуй. 8) Не воруй. 9) Не произноси на другого ложного свидетельства. 10) Не желай жены ближнего твоего, не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ни какого скота его, и вообще ничего, что принадлежит ближнему твоему. Иисус добавил ещё две важные, легшие в основу христианства: 1) Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. 2) Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. От Матфея 22:37-40 О заповедях в буддизме можно сказать следующее. Для мирян Будда также оставил десять заповедей, а именно: 1)не убивай, 2)не воруй, 3)не лги, 4)не прелюбодействуй, 5)не клевещи, 6)не клянись, 7)не болтай лишнего, 8)не скаредничай, 9)не сердись, 10)не уклоняйся от истинной веры. Народный даосизм Китая. Некоторые заповеди из позднедаосского катехизиса «Тайшан ганьинпянь»: «Лао-цзы сказал, что счастье и несчастье не предопределено заранее, то и другое человек вызывает своим поведением. Как тень следует за человеком воздаяние за добро и зло». Иди по пути истинному, не ступай по ложному пути. Собирай добродетели и накопляй достоинства. Исправляйся сам и исправляй других. Высказывай сыновнее благочестие, будь ласков с младшими братьями и почтителен со старшими. Почитай стариков и покровительствуй детям. Жалей сирот, относись с состраданием к вдовам. Помогай нуждающимся. Спасай людей в опасности. Обращайся кротко с животными. Не губи ни насекомых, ни животных, ни растений. Радуйся чужому благополучию. Сочувствуй чужому несчастью. Предупреждай зло и возноси добро. Оказывай милость, не рассчитывая на награду. Воздерживайся много, а бери мало. Подавай охотно. Не выдавай чужой вины. Не хвались своим превосходством. Не лги, не прибегай к хитрости и обману. Не клевещи на добродетельных. Не пользуйся невежеством людей, не обманывай их лживыми речами. Не разглашай вины своих родителей. Будь почтительным к наставникам. Не обращайся дурно с низшими, дабы приобрести заслугу. Не льсти начальству в надежде на его милость. Не забывай благодеяний. Не питай злобы. Не награждай нечестивых. Не наказывай невинных. Не совершай убийства ради прибыли. Не сталкивай другого, чтобы занять его место. Не сваливай своей вины на другого. Не умаляй чужих заслуг. Не скрывай чужих добродетелей. Не воруй чужое имущество. Не помогай другому делать зло. Не расстраивай браков. Не разоряй людей. Не завидуй красоте. Не смейся над чужим уродством. Не желай смерти своему заимодавцу. Плати долги. Не совращай народ лжеучениями. ... И так далее… (все перечислять форума не хватит) А теперь сравните, для своих последователей А. Лавей сформулировал «девять заповедей» сцотаны: 1. сатана предлагает потворство плотским желаниям вместо их ограничения, так как эти ограничения приводят к формированию тяжелейших комплексов и превращают жизнь человека в кошмар наяву! 2. сатана предлагает полнокровную жизнь вместо одухотворённых мечтаний! 3. сатана предлагает совершенную мудрость вместо ханжеского самообмана! 4. сатана предлагает доброту по отношению к достойным вместо бессмысленной любви к неблагодарным! 5. сатана предлагает право мести вместо принципа всепрощенчества! 6. сатана предлагает ответственность в отношении ответственных людей, вместо заботы об энергетических вампирах! 7. сатана представляет человека как обычную разновидность животного, чьё поведение порою лучше, но, как правило, хуже поведения животных, которые ходят на четырёх лапах. По причине своего «божественного, духовного и интеллектуального развития» человек стал наиболее жестоким из всех существующих животных, тем самым, доказав, что он, действительно создан «по образу и подобию» злобного, лицемерного Бога. И для того, чтобы держать в узде этот «венец Творения» (иначе он уничтожит не только всё живое на планете, но и самого себя) нужны не ханжеские христианские проповеди, а «кнут и пряник»! 8. сатана разрешает все так называемые грехи, поскольку они дают физическое, чувственное и эмоциональное удовлетворение! 9. сатана всегда был лучшим другом Церкви Христовой, поскольку благодаря ему на протяжении многих веков ей было чем заниматься. Сатана считает, что библейский «Апокалипсис» является пророческой книгой, только там изображён в перевёрнутом виде не конец человеческой цивилизации вообще, а конец христианской цивилизации, после чего грядёт Царство Князя Мира сего, которое продлится до скончания веков! «Девять заповедей Сатаны» А. Лавея дополняются «десятой заповедью»: 10. сатана провозглашает: Что Хочешь, То Делай – вот весь Закон, нет другого Закона, кроме как: Что Хочешь, То Делай! Пожалуй в комментариях даже не нуждается, особенно пункты 8 и 10.
Moses: zeta и Отец Этлау, радости мои! Иронизируйте на здоровье! Я только рада! Если я вам что-то расскажу, вы тем более не поверите...и проверять не будете. "Это неправда, потому что не может быть правдой" - тип людей такой есть. Ну и оставайтесь со своей "действительностью", только чтобы все на здоровье пошло А цитировать будем-будем - вижу, что надо, что по-другому нельзя Все идет по плану! Божьему, конечно
zeta: Мозез, я ни в коем случае не иронизирую. Я всего лишь согласна с мыслью Этлау, что цитаты из Библии авторитетны для тех, кто признает авторитетом саму Библию. Истории про исцеление, приведенные вами изучаются в школьном курсе зарубежной литературы и я имела удовольствие их прочитать в синей детской библии классе в 5-6. И вообще Библию я могу и сама почитать. Хочется мыслей посвежее.
inquisitor: Moses пишет: Что мы можем противопоставить учению сатанистов, кроме своей веры в Слово Божье, в котором сплошь и рядом - пиар Господа Бога? Вы ж христиане!! Братия, как известно, вера без дел мертва (Опять же в Слове Божьем написано, которое для НАС С ВАМИ КАК ХРИСТИАН является высшим авторитетом, потому что так НАШ БОГ решил, и плевать, в какую там "истину" верят сатанисты). "Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы." (Мар.16:17-19) Братия, делайте это! Кто ж вам мешает. Видите ли, Moses, звучит это все красиво, но очевидно христианин из меня плохой. Змей не трогаю, мышьяк с цианидом глотать даже не рисковал, а бесы как-то не попадались. Поэтому, к сожалению, данный ответ не подходит. И вы сами это тоже понимаете, потому что пишете:Moses пишет: Живите так, чтобы весь мир видел, что вы - дети Всемогущего Бога. Будут смеяться и плеваться - не без этого Ну так вот - если б вы реально тяпнули склянку мышьяку и отделались икотой, или наложением рук исцелили приступ аппендицита, пожалуй не смеялись бы даже заматеревшие сатанисты. Проворчали бы сквозь зубы что вы крутая ведьма, но не смеялись. А смеются и плюются по поводу ничем не подтвержденных дешевых понтов. Моего вопроса вы судя по вашему ответу не поняли. Я могу "наплевать, во что верят сатанисты", но я не могу наплевать на них самих. Потому что это живые люди. И не только безнадежная отморозь, а зачстую вполне вменяемые и даже симпатичные. Например, больные полузабитые дети которые хотят силы и свободы да только ищут не там где надо. Как правило, от христианства их перед этим успели здорово поотвращать некоторые христиане. Я полностью согласен с вами, что вк вере приводит Бог а не наши потуги, но последовать совету "молитесь а там как Бог управит" не могу. И если вы еще не поняли, на этом форуме собрались люди которые слишком плотно сталкиваются с этой проблемой, (а за ней, как сказал - людские судьбы), чтобы сидеть сложа руки приговаривая "на все воля Божья". Именно этот вопрос я и задавал: что вы объективно имеете предложить? Вашего ответа честно говоря не понял. Moses пишет: Нельзя пытаться удовлетворить полемические аппетиты сатанистов, отправив на помойку авторитет Слова Божьего. Moses, пардон за резкость но впредь прошу читать мои посты внимательней и еще немножко над ними думать после прочтения. Я не "отправлял на помойку авторитет Слова Божьего" (если отправлял - плз точную цитату в студию), я подчеркнул что ссылка на этот авторитет бесполезна в общении с теми для кого авторитетом он не является. Ну нешто я на китайском языке писал? Вопрос о вероисповедании: православный христианин (УПЦ МП). Не "пасхальный", не "по рождению". Наибольшее мое отличие от большинства христиан, в том числе и моей церкви не в догматах и символах веры, а скорее в мировосприятии - я не путаю веру и знание. Я прекрасно помню что свое христианство мы приняли на веру, и наивно требовать того же от всех неверующих, как наивно требовать от незнакомых людей чтобы вам на веру дали тысячу баксов. Я различаю научную истину, которая доказуема и познаваема, от истины Писания, которая опять же принимается на веру. Поэтому я не пытаюсь свою веру никому "доказывать". Ее показывают своим примером, ею, если можно так сказать, заражают - но не доказывают, как теорему на уроке.
inquisitor: Капитан пишет: inquisitor and Отец Этлау Господа, я что-то не понимаю вашу позицию. Будьте столь любезны - объясните наконец свою позицию, дабы не вводить в заблуждение вашего покорного слугу. Вы ваще христиане или кто? Если да, то начём базируется ваша вера в Христа? inquisitor Вот вы, уважаемый, говорили о том, что вы христианин, однако позиционируете своё отношение к Богу, как неизвестно что... Объяснитесь пжлста... Уточните, что вы подразумеваете под "неизвестно чем"? В принципе, "вера есть уверенность в невидимом", и в этом смысле мое отношение к Богу действительно есть "неизвестно что". Или вы о другом? О том, "начём базируется вера"... Ну я уже говорил - ни на чем, этим она и вера. Нет, впоследствии она конечно быдла подтверждена определенным духовным опытом, ответами на молитвы и.т.д., но это уже впоследствии. Вера в моем случае была первична. ну когда тебе девушка говорит: Илья, я тебя люблю - ты ж не спрашиваешь: "а чем докажешь? А на чем базируется?"... Ты ей просто веришь (ну или не веришь, дело выбора).
Капитан: Базис веры и доказательство веры - это совсем ни одно и тоже. Базис веры - это то, что побудило вас поверить, понимаете? Вот, к примеру, меня побудила к вере Библия. И моя вера в Бога базируется на Библии. Тут всё просто. Простой вопрос - простой ответ. Далее... если вы православный христианин, то как для вас Бог может быть неизвестно кем? Как-то странно всё это. Но хорошо, хоть не проигнорировали вопрос. О. Этлау - а ты так и оставишь свою позицию в тайне? Или ты считаешь что ответ "Я - католик" - это исчерпывающий ответ? И ещё я не понял одного. Почему вы из самого безобидного вопроса раздуваете такую проблему? И зачем уже откровенно наезжаете на тов. Мозеса? Ладно, не буду я ничего вам говорить, а то расстроитесь... Да и вообще с вами говорить становится всё тяжелее. zeta Я не единожды был очевидцем исцеления различных людей. Причём не от невидимого аппендицита, а от вполне видимых опухолей. Кое где я и сам принимал участие... Да что вам рассказывать. Всё равно никто из вас не поверит, даже если вам воду в вино превратить... Инквизитор правильно сказал, обзовут сильным колдуном или ведьмой и все дела. В общем надоело мне трёп тут разводить. Вижу что это безсмысленно. Кроме как к неприятным для меня спорам и трениям это ни к чему не приводит. Отдаю вас в руки Гривуса Моисеича, Людожэра и Ариозо. И ещё Уткина... А я устал. Пойду отдыхать... В общем, если бы не Мозес, Людожэр, Ариозо и Уткин - тут бы уже давно всё стухло. Вон падре мне задал вопрос - много ли сатанистов прониклись словом божьим. Да мне плевать сколько, я у них не спрашивал. Только прежде чем задавать такие вопросы - задай себе такой же вопрос - много ли станистов покаялись после твоей деятельности? В общем, все в сад... Я больше не собираюсь комментировать ваш околорелигиозный бред с претензиями на познание истины. А говорить о всякой ерунже желания у меня нет вообще. Ибо время своё я ценю.
Отец Этлау: Только прежде чем задавать такие вопросы - задай себе такой же вопрос - много ли станистов покаялись после твоей деятельности? Хочешь познакомлю??? Илюш не нервничай тебе не идет
Людожэр-Обориген: >>>>>>>>> Отдаю вас в руки Гривуса Моисеича, Людожэра и Ариозо. >>>>>>>>> В мои - опасно. Ващето у мя основу меню щас упитанные миссионеры составляют, но раз такое дело... Сделать можно шашлык "а-ля Ришелье" под какимнить изысканным соусом.
Ariozo: А соус из кого делать бум?
zeta: Ариозо, ты меня съесть? Я же не съедобная и вообще ядовитая.
Людожэр-Обориген: Нене мы про inquisitor-а... Ежатину не едим на самом деле. Бегайте в тумане без опаски.
inquisitor: подавишься!
Ariozo: - хвалился Колобок, пока лису не встретил
Людожэр-Обориген: >>>>>> inquisitor писал: подавишься! >>>>>> Неееее мы вас меееленько так настругаем, унежним приправами, такого чёрствого и сурового...
Mara: Людожэр-Обориген миссионерами питаешься??? блин я тебе пошти завидую....
Moses: inquisitor пишет: Я могу "наплевать, во что верят сатанисты", но я не могу наплевать на них самих. Потому что это живые люди. И не только безнадежная отморозь, а зачстую вполне вменяемые и даже симпатичные. Например, больные полузабитые дети которые хотят силы и свободы да только ищут не там где надо. Как правило, от христианства их перед этим успели здорово поотвращать некоторые христиане. Я полностью согласен с вами, что вк вере приводит Бог а не наши потуги, но последовать совету "молитесь а там как Бог управит" не могу. +100
Moses: inquisitor пишет: Поэтому я не пытаюсь свою веру никому "доказывать". Ее показывают своим примером, ею, если можно так сказать, заражают - но не доказывают, как теорему на уроке. +100
Людожэр-Обориген: На самом деле к Богу ведёт множество дорог, но все они ведут на одну вершину. У каждого своя. Бывали случаи когда только макнувшись в шизотерику люди понимали что Бог реален. Проблема только в том что последствия такого макания бывают весьма неприятными и зачастую остаются очень надолго. Практически нет шансов только для "взявших дьявола в руки" как говорят в народе, т.е. добровольно перешедших на сторону нечисти, и вредящих людям субьектов. Такие если и захотят, персональный квартирант их так просто не отпустит, а кроме того у них уже слишком совесть нечистая, да и душа перехезана. Гдето я уже поминал, но скажу ещё раз что досихпор остался древний обычай - когда деревенский колдун умирает он не может умереть не "передав силы" а иными словами не пересадив своего паразита давашего ему силы другому(квартирант не хочет умирать сам и поэтому не даёт умереть своему носителю, держа его на грани жизни, пока тот не пересадит его в другую "квартиру", а взять эту гадость ктото должен добровольно - тока дураков обычно нет), посему чтобы он хоть както откинулся снимают кровлю с дома, тогда кое-как выходит у таких умереть. Вобщем для меня слишком сомнительно чтобы матёрый гад вдруг обратился к Богу, а вот для влезших по глупости ещё есть шанс.
Отец Этлау: На счет "матерых гадов" буду спорить! Вспомни, хотья бы Оптия...
Людожэр-Обориген: Мы говорим о разных вещах. Можно быть разбойником и душегубом но не быть "взявшим в руки". Это процесс увы физический. Тоесть когда человек добровольно отдаёт себя в руки нечисти ради получения сверхспособностей, выполнения мести, корыстных побуждений или любых других причин говоря проще. А разбойник это работа отчаявшегося человека которому податься больше некуда. И какраз такие люди в дальнейшем часто чтобы хоть както загладить свою вину ведут безукоризненную жизнь. А "взявший в руки" уже наполовину не человек - эдакий жуткий симбиот, слияние подчинившегося носителя и господствующего паразита. В этих случаях часто и восприятие мира у человека меняется - появляется чувство удовольствия от насилия или любой другой мерзости, причём он будет считать что прав, абсолютно откровенно, так как паразит искажает восприятие реальности стимулируя те эмоции которые ему требуются для пропитания и приучая человека себя подкармливать. Как это не дико звучит - увы это хоть и в общих чертах но правда. Тут правда есть один немаловажный момент - есть зараженные но неподчинившиеся люди, эти к Богу могут придти, да ещё как. А те кто гаду добровольно сдались - тем уже остаётся слишком малый шанс вылезти, да и неотпустят их так просто. Многие-же колдуны "взявшие в руки" по доброй воле и не пытаются вылезти, а стремятся напакостить как можно большему количеству людей, рассчитывая "там" ранг повыше у хозяев выслужить...
Moses: zeta пишет: И вообще Библию я могу и сама почитать. Так, не читаете ж! Вот и приходится ее на форуме переписывать zeta пишет: Хочется мыслей посвежее. Все новое - хорошо забытое старое! Зетушка, ну, что я вам могу рассказать, коли требуете хлеба и зрелищ... Тут рассказами не поможешь Помолюсь-ка лучше, чтобы Бог пред ваши очи явил все истории из синей детской Библии с современными действующими лицами, а уж с моим участием или нет - неважно. Вот тогда мы с вами доолго и взахлеб поговорим - много будет чего друг другу рассказать. Договорились?
Moses: inquisitor, попыталась договориться с вами до чего-нибудь в личке...а то совсем с темы съедем. Дорогие форумчане, кто еще не успел вставить свои пять копеек в разговор про веру, поспешите, пока админско-модераторский ветер не снес тему (стихийные бедствия случаются... ) Людожэр-Обориген, глубоко...
zeta: Moses, спасибо за ваши молитвы. Договорились. Ну прям так все истории наверное не надо (там и про Каина), можно только хорошие. Администраторы, не надо удалять посты из этой темы, по-моему она интересная.
Moses: Не-е, zeta, про Каина не буду! Только все хорошее и светлое, чтобы вы у нас от обилия веры по воде зашагали Спасибо за адекватное и доброе отношение! Я опасалась, что мой пост может показаться ядовитым
Moses: Уткин, мне без вас плохо... (Да не подумает Капитан чего-нибудь!) тем более, что вы мне не сказали, чем отличается естественная вера от Божьей и отличается ли. А интересно, язычники во что верят. Я слыхала, есть они на форуме... А атеисты?
полная версия страницы