Форум » Споры и общение на тему религий » Иоан Павел II о кастовой системе » Ответить
Иоан Павел II о кастовой системе
Roman: Иоан Павел II о кастовой системе По словам Папы, "соблюдение принципа солидарности, как высокого идеала недостаточно для христианского сообщества. Это должно быть нормой для человечества". В доказательство этой мысли Папа привел слова своего предшественника Пия XII, сказавшего, что такой принцип утвержден "жертвой во имя спасения, которую принес Иисус Христос на кресте Небесному Отцу, от лица грешного рода человеческого" (из энциклики "Summi Pontificatus" - прим. ред.). Первой задачей Церкви - преемницы апостолов Христовых, является способствовать "преобразованию этой солидарности в духовное единение для блага Церкви и человечества среди всех мужчин и женщин", - пояснил Иоанн Павел II. "Странным было бы надеяться на широкое распространение духа единства среди наших братьев и сестер, без истинной солидарности среди народов". "В Индии, как и в других странах мира, существует целый ряд важных проблем социального порядка. Ситуацию усугубляет несправедливая система кастового деления, которая отрицает человеческое достоинство у целых групп людей", - пояснил глава Римско-Католической церкви. Проблеме каст Папа уделял внимание и ранее. В проповеди, произнесенной на стадионе Индира Ганди в Нью-Дели в 1986 году он заявил, что "терпимость и понимание должны занять место предубеждения и невежества". Люди, принадлежащие к низшим кастам, по мнению Папы, не должны быть изолированы от других членов общества. Всякое предубеждение против представителей этих каст в отношениях между христианами является угрозой истинному человеческому единению и серьезным образом препятствует церковной миссии. Иоанн Павел II подчеркнул, что обычаи и традиции, укрепляющие и сохраняющие кастовое разделение, должны быть преодолены, став образом солидарности всего христианского сообщества. Обязанность Церкви - помочь видеть в каждом человеке сына Божия, брата и сестру Христову - члена общей семьи.
Капитан: Ariozo Когда я уволился из армии, то месяца через два пошёл исповедываться в правосланую церковь. Тогда я ещё не имел никакого отношения к протестантизьму. А пошёл потому, что ещё будучи в Чечне, дал себе слово, что если останусь жив, то как приеду - сразу в Церковь. Разумеется сразу не поехал ибо надо было побухать и всё такое. В результате меня хватанула болячка и я понял, шо надо своё слово всё-таки выполнять. Пришёл исповедаться... Священник повёл себя в точности как описал Этлау. "Грешен, сын мой?", "Так точно товарищ священник", "Госопдь прощает тебе твои грехи. Или и больше не греши". И всё!!! Так что не знаю как там должно быть, но у меня исповедь была именно такой. У протестантов исповедь проходит почти также как и у католиков. А может и так же. Исповедуемый и исповедующий запираются в комнате, чтобы никто не слышал, и у них уже происходит весь разговор. Потом молитва о прощении (как вариант - покаянии). Вот это я понимаю - исповедь. Как гора с сердца...
Капитан: Отец Этлау пишет: Еще раз повторюсь- это то, в чем отличие для меня. И кстати, кто кричал, что католики гомосеков венчают? А православные не венчали? Или Нижний Новгород кому напомнить??? Еще раз повторюсь, никого не хотел обидеть своим постом, просто ответил на поставленный вопрос... КАТОЛИКИ НЕ ВЕЧАЮТ ГОМОСЕКОФФ, КАК И ПРАВОСЛАВНЫЕ. А тот, типа священник из Нижнего, был уже на следующий день отлучён и что-то там ещё... И сейчас устроил какую-то "типа православную общину" для гомиков. Он просто и сам оказался гомосеком. Надеюсь никто не будет доказывать, что Православная церковь, как и Католическая тут невиновны. Подобные вещи - всё-таки случаи единичные и канонами церквей не поддерживаются ни в какой мере.
Roman: Что Спаситель говорил о тайне исповеди? Гривус Моисеевич, цитатку будте любезны. Как проводится исповедь у православных? Посреди храма стоит батюшка, к нему очередь, рясой накрыл: "Грешен сын(дочь) моя?" "Грешен, батюшка", "Иди, Господь отпускает твои грехи"... (без комментариев) Вот уж тут вы не правы господа, протестанты и католики. Перед причастием надо готовится постом и молитвами. У православных тоже есть исповедальня. Да кстати католиков и протестантов и Православного Храма не выгоняют. Это уже возможно самодеятельность отдельных священиков. Кто-то попал однажды неудачно и теперь делает выводы об всем Православии. так тоже нельзя Да и еще Темный Англе и Падре, МЫ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ НЕ ТОРГУЕМ
Ariozo: Это от попа зависит, Кэп. Вам обычный карьерист попался. Просек, что вы канонов не знаете и "упростил" себе работу. Собственно, в любой конфессии есть такие особи. А я видела всяких - от откровенных халтурщиков до очень верующих светлых людей. У меня даже свой любимый старичок-схимник был, но такой типаж сейчас редко встретить можно: он жил, как дедульки в старинных сказках, радовался каждой птичке и даже высокой влажности Роман, вот только не надо придумывать исповедальню, нет в православии такого!
Людожэр-Обориген: Роман, вот только не надо придумывать исповедальню, нет в православии такого! А это новая ветка православия - "романическое"... Очень интересная модификация, никогда такого ещё не видел.
Капитан: Ariozo Ды не... вроде батюшка правильный был... В общем не знаю. Радует то, что сейчас очень много молодых счвященников (не старше сорока) которые искренне верят в Бога, знают что делают и знают что говорят. Год назад я хоронил друга (умер от воспаления лёгких и от водки). Отпевать приезжал довольно молодой батюшка (чуть больше тридцати). Ну там всё сделал как полагается, а потом нормальным русским языком, без заносчивости, без понтов просто взял и поговорил с народом. Он нам рассказал и отом, что водка с молодыми парнями делает, как она целые деревни выкашивает, про Бога свидетельствовал прямо на улице, во всеуслышание... Вот это я понимаю священник. Кстати, за своё дело вообще денег не взял, хотя ему чуть ли не в карман совали... Попросил тока на машине его до дома отвезти. А живёт он за сорок км от Курска... В общем +1000 ему и низкий поклон.
Roman: Роман, вот только не надо придумывать исповедальню, нет в православии такого Ну здесь я имел ввиду не саму комнату. А то что всегда можно отойти с Св.Отцом и поговорить и рассказать про свои чаения и грехи. А еще вам напомню. Помните когда Сын Божий пришел в дом фарисея и к нему пришла женщина стала натерать ноги маслом и вытирать ноги Его своими волосами. Разве Христос спросил в чем конкретно она согрешила. Он ей тоже ответи:"Иди и не гриши больше". Падре и Темный ангел еще вам напомню, про то что православные Патриарха не признают непогрешимым в вопросах веры(а католики Папу признают). И протестантам напомню про эстирию в отношении охоты на ведьм. Не стоит обвинять нашу церковь в корысти или венчании геев, косяки есть в каждой церкви, и священики самодуры тоже.
Ariozo: Роман, ну очень вас прошу-перстаньте изображать спеца по православию) Чем дальше в лес, тем толще у вас партизаны становятся ...ссылка на евангельскую историю с грещницей вообще не по сабжу, короче... давайте общаться о том, что вы действительно знаете. Кэп, верю -сама с таким батюшкой знакома
Moses: Ariozo пишет: Всё соответствует реалиям, кроме момента, что вы с Гривусом Моисеевичем ламеры в православной исповеди Ariozo, я ж ни сном ни духом ничего еще про исповедь не говорила, особенно про православную, в которой я - ламер За отчитку спасибо! Я приблизительно на это и надеялась. Молитва, Писание и вера - беспроигрышная комбинация. Согласна, что если напоролся на недобросовестность раз-другой, не стоит составлять негативное мнение обо всей конфессии. Это сродни тому, как люди столкнулись с сомнительными священнослужителями и потом чувствуют за собой право при встрече с верующим говорить ему, какой же у него несправедливый и мерзкий Бог - такие вещи допускает, так к людям относится, что жуть! Отец Этлау пишет: Что Спаситель говорил о тайне исповеди? Гривус Моисеевич, цитатку будте любезны. Вы, наверно, имеете в виду это высказывание: "Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно" (Матф.6:6). Это не про тайну исповеди, это про личные, близкие отношения с Богом... А вот про исповедь: "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды" (1Иоан.1:9) Заметьте, точной формы, метода исповеди не указано. Хоть напрямую к Богу, хоть с помощью священника, хоть в обнимку с другом - главное быть честным и открытым перед Отцом. А вообще в Писании слово "исповедовать" используется в четырех вариантах: 1. Исповедь грехов еврейским народом при Иоанне Крестителе. Задача - представить народ, среди которого Мессия будет нести земное служение, подготовленным. 2. Неверующий человек исповедует Иисуса Своим Спасителем и Господом, иными словами, человек приходит к Богу, становится христианином. 3. Верующий человек исповедует совершенные после покаяния грехи - просит Бога простить его, сокрушаясь о содеянном, и получает прощение Бога благодаря Крови Христа. 4. Верующий человек исповедует свою веру во Христа - говорит себе и, если понадобится, окружающим, что Отец сделал для него во Христе Святым Духом, и благодарит за это Бога. Три последних пункта присутствуют в жизни христианина, причем 2 - однократно (рождение свыше, которое происходит в результате искреннего покаяния неверующего, - однократно), 3 - по мере необходимости, а 4 - должно быть постоянным. На все есть кууча ссылок из Писания - не буду приводить по понятным причинам Если вкратце, то исповедание - это согласие с Богом, что Он прав, а ты, соответственно, нет. Даже если ты "прав", Он все равно правей
Ariozo: сорри это я видать неправильно Этлау поняла когда он про цитату сказал))) 3. Что Спаситель говорил о тайне исповеди? Гривус Моисеевич, цитатку будте любезны. Как проводится исповедь у православных? Посреди храма стоит батюшка, к нему очередь, рясой накрыл: "Грешен сын(дочь) моя?" "Грешен, батюшка", "Иди, Господь отпускает твои грехи"... (без комментариев) надо было на разные предложения разделить, а то вышло вроде как Этлау у вас просит странную цитату "Посреди храма стоит батюшка..." и далее по тексту
Отец Этлау: Ой, я вас умоляю! Да и еще Темный Англе и Падре, МЫ ИНДУЛЬГЕНЦИЯМИ НЕ ТОРГУЕМ.....Падре и Темный ангел еще вам напомню, про то что православные Патриарха не признают непогрешимым в вопросах веры(а католики Папу признают). И протестантам напомню про эстирию в отношении охоты на ведьм. И напомним как русь крестилась.... И св.Николая II вспомним.... Роман, милостливый государь, у меня спросили в чем для меня отличие - я ответил... Сразу же извинился если кого обидел.... Заниматься на пару с Вами взаимообсиранием религиозных конфессий я не собираюсь.... Мозес теперь поняла - почему отвечать не хотел? И еще Роман, а где в католических храмах индульгенции продают? Или будем сейчас выискивать, кто что в средние века напорол? Не думаю что это будет правильным.... 2 Ариозо: Покорнейше прошу простить, за невсегда правильную пунктуацию. Я не цитирую атеистическую книгу, но цитирую глаза свои. Если Вам угодно считать меня ламером в православии - Бога ради... Но в отличии от Романа, который врят ли католического священника видел где либо кроме интернета, я общался с 16 лет и с о. Василием - ныне Варнава, и с о.Иоаном - настоятель воскресной школы, и с. о.Григорием - настоятелем монастыря в Коренной пустыни, и с Епископом Курским и Белгородским Ювеналием. В свое время, мне посчастливилось прожить, некоторое время, послушником мужского монастыря. Так что если, что и говорю о православии, то только то что сам видел. А уж никак не цитирую интернет сайты и ат. книженки. Еще раз прошу простить за упрощенное изложение исповеди. Кстати, несколько раз обращал внимание - по поводу не слышно. Как бабушки идя с утренней службы, обсуждали что сказал(а) Манька(Петька) попу на исповеди...
Отец Этлау: Кэп батюшку Ярослава помнишь?
Ariozo: Там всего то еще один абзац сделать (после просьбы к Гривусу Моисеевичу) и все понятно было б Вроде мелочь, а на форумах из за разночтений бывают вские непонятки. Сама невнятностью постов страдаю- периодиечски Людожэр с Уткиным пинают, заставляют поправлять Блин Эталу, не оправдывайтесь, ничего страшного не произошло))))) я флудер а не мракобес!!!! А бабульки которые лезут подслушивать -это классика, без них в церквях никуда, как и весь прочий антураж. Католицизм для них вещь непонятная и загадочная, а то если б они к вам мигрировали, то эХвект был бы аналогичный - прицерковная публика это диагноз:везде шуршат, нос суют, пакостят друг другу и..следят за показушным ханжеством друг друга , выпендирваюясь кто из них "более" правильная прихожанка. Впрочем их даже жаль: старым людям все закрыто, а пожить еще хочется - и жизнь переносится туда, где их принимают. А там уж характер наружу лезет, что поделать...
Roman: Но в отличии от Романа, который врят ли католического священника Падре я видел католического священника и общался с ним (Отец Маркус- у меня в городе есть приход), и был католическом храме. Именно католический священник рассказал мне об основных отличиях греческой ветви христианства от латинской. Я знаю например, что самый почитаемый Святой у католиков это Апостол Петр, у нас Апостол Андрей Первозванный. Вы начали говорить про ошибки нашей церкви, я рассказал про ошибки вашей. Здесь признаю, распри ни к чему, в конце концов оба апостола были родными братьями.
Отец Этлау: В исповедальне подслушать невозможно...
Roman: Но в отличии от Романа, который врят ли католического священника Падре я видел католического священника и общался с ним (Отец Маркус- у меня в городе есть приход), и был католическом храме. Именно католический священник рассказал мне об основных отличиях греческой ветви христианства от латинской. Я знаю например, что самый почитаемый Святой у католиков это Апостол Петр, у нас Апостол Андрей Первозванный. Вы начали говорить про ошибки нашей церкви, я рассказал про ошибки вашей. Здесь признаю, распри ни к чему, в конце концов оба апостола были родными братьями.
Roman: Простите за двойное сообщение. Че-то с броузером у меня. Прошу удалить лишнее. И еще на счет исповеди. Действительно ведь в Библии нет четкого указания как надо проводить исповеданье. Грешим часто, ох как часто. А всех мелких грехов и не упомнишь. Ну с другой стороны зачем действительно священнику слушать как, когда и в каких "позах" вы изменяли жене. Ведь можно прийти и сказать:"Батюшка грешен в любодействе, каюсь." Ну затем добрые дела и личная молитва думаю.
Отец Этлау: Только разница в одном, я говорил о том что есть сейчас, а Вы в средние века вдаваться начали. И еще, процитирую одного высокопоставленного священника. "Ну и что, что церковь становится коммерческой организацией, почему мы должны ходить пешком и отказывать себе в своих желаниях. Все течет, все меняется и церковь идет в ногу со временем". Я не хожу в православную церковь по своим причинам, но это не значит, что православные не заслуживают моего уважения. Даже если на 10 псевдосвященников найдется хоть один, такой как о.Варнава или о.Ярослав - никогда не станет РПЦ коммерческой организацией!!! И еще одно, мой Вам совет, прежде чем вступать в полемику с исторической точки зрения, почитайте историю...
Roman: И еще одно, мой Вам совет, прежде чем вступать в полемику с исторической точки зрения, почитайте историю А разве я неправильно указал на различия католицизма и православия. И когда я вступил в полемику не зная истории. Я конечно признаю что не спец., но и не лузер.
Ariozo: Отец Этлау пишет: В исповедальне подслушать невозможно... я ни разу не расслышала разговора, который православной исповеди, хоть и бывало что стояла недалеко, так что бабушки - виртуозы блин! Им разведчиками работать нэд, подслушивать я не собиралась, просто свои впечатления вспоминаю. Кстати о правильном католицизме на наших просторах: в какие дни принято поминать умерших в католицизме? Вопрос к вам. Ответ я знаю. Так вот, в костеле, когда я пошла заупокойные молитвы заказать за мужнину бабушку (она католичка была), мне прихожанка сказала заведомо неправильные дни, по православным канонам. Возможно она просто не разбиралась в этих моментах, но зная как сьехало каноническое православие, (а многие обряды упростили и утрировали) не произошла ли такая же метаморфоза и с католицизмом? Это чисто схоластический вопрос
Roman: ну хорошо, из индуизма в другую веру можно перейти. А вот из другой веры в индуизм? В индуизм очень легко. Выйти из индуизма в Индии очень сложно(см тему- преследования христиан в индии). У нас светское государство и бескастовое общество, так что в России выйти из него тоже легко. Но беда в том, что ведическая дрянь засасывает, делая из человека морального урода.
Капитан: Отец Этлау спрашивает: Кэп батюшку Ярослава помнишь? Конечно помню - респект ему...
Moses: Ariozo, про бабушек - точно! Ну, прям вообще, в яблочко! Кстати, бабушки есть везде. Разведчицы и блюстительницы церковных традиций даже в ущерб Божьей сущности любви и терпения. Вон, пришла как-то к братьям-баптистам и братьям-пятидесятникам, а там - угадайте! - бабушки! С отполированными с другого бока доктринами - но те же самые, родные, русские, межконфессиональные
Moses: Roman пишет: И протестантам напомню про эстирию в отношении охоты на ведьм. Вот, уже сколько напоминаете, а я, пардон, слова не пойму - "эстирия". Это "истерия" или что-то другое? Вопрос без подвоха, тк. сама рискую показать свое невежество в случае, если эти слова - не одно и то же. А вообще, смысл того, что вы нам всем напоминаете про ошибки, совершенные кем-то из нашей конфессии - в настоящем или прошлом? Кто не ошибается? Вы хотите доказать нам, что мы сделали неправильный выбор, примкнув к конфессии, отличной от православия? Даже православные апологеты себе такого не позволяют. Отец Этлау, вы правильно сделали, сказав, что вас привлекает в католицизме. Это отктыто и смело. А что станут говорить другие - это уже их личная драма. Я придерживаюсь мнения, что человек вправе выбирать приемлемую и наиболее близкую для себя форму поклонения Богу, главное, чтобы "в духе и истине", а уж Бог нас скорретирует и объяснит, как к Нему прилепиться . Поэтому не вижу смысла спорить о второстепенных вещах и колоть друг другу глаза грехами и преступлениями непонявших Бога. Тем более мы, обсуждающие эти вопросы, причисляем себя к одному и тому же Телу Христову. Предпочитаю говорить о различиях с целью понять и принять собеседника и найти точки соприкосновения. "Господа Бога святите в сердцах ваших; [будьте] всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением" (1Пет.3:15) Делиться своей верой - очень полезно и назидательно. Так должно быть, по крайней мере. Давайте не будем заводить друг друга. Если уж переводить разговор на личности, то лучше на Личность Бога Все христиане единодушны в главных постулатах: Никейский тот же символ веры все помним... "потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем]" (Еф.2:18-20) А уж у кого свечки почем и кто правильнее ведьм убивал - это, извините, ваш Бог ни при чем, это люди понаделали, пытаясь ревностно Ему послужить, не спросив Его даже, как это лучше сделать.
Roman: Кто не ошибается? Вы хотите доказать нам, что мы сделали неправильный выбор, примкнув к конфессии, отличной от православия? Даже православные апологеты себе такого не позволяют. Нет не хочу. Я только надеелся, что вот это вся перебранка прекратится, не хочу, нет. Протестанты и католики рассказывали про наши недостатки. Я указал на недостатки ваших конфессий, вот и все. Обменялись "любезностями" и будет. Слоболудие так утягивет. ***М*** призыв к разжиганию межрелигиозной розни удален
Roman: Простите за орф.ошибки. Я тут просто спросони, еще не совсем встал
Moses: Roman пишет: Простите за орф.ошибки. Я тут просто спросони, еще не совсем встал Принимается! Roman пишет: Протестанты и католики рассказывали про наши недостатки. Я указал на недостатки ваших конфессий, вот и все. В следующий раз подставьте другую щеку Это охладит пыл ковырялки в ваших недостатках. Roman пишет: ***м***!!! Жить дружно - только за! С "мочить" надо определиться с методами.
Людожэр-Обориген: ДА ЧТО МЫ Христиане между собой цапаемся. Тема то про индуизм.***М*** О! Точняк! А также провокаторов, активистов и поджигателей! На перо всех! Истинно по христиански глаголиш! Или это опять элементы "романической ветви православия"... С исповедальней, отменой экзорцизма и прочими нововведениями? Граждане! Спешу напомнить! За попытки разжигания межнациональной вражды светит статья(а форум этот как и все остальные бесплатные форумы - мягко говоря прозрачен), не подставляйтесь на обсуждение таких призывов. И вообще... Как сказал один ну о-о-о-о-очень известный персонаж(голосом Джигарханяна): "Сдаёццо мне мил человек..." P.S. Вудуизм - колдовское учение направленное по большей части на нанесение вреда людям, индуизм - вероисповедание официально признанное ОДНОЙ ИЗ МИРОВЫХ РЕЛИГИЙ. Попрошу не вводить людей в заблуждение лозунгами с призывом мочить индуистов - это нехорошо пахнет.
Roman: Жить дружно - только за! С "мочить" надо определиться с методами. ***м*** призыв к уголовно-наказуемому деянию(незаконное лишение свободы) удален Но Византийской Империи уже 700 лет как нет. А Россия, не смотря на то, что она правоприемница Византии все- таки отрицает рабство. Тут уж надо подумать. Как мы боримся с сатанистами, так надо боротся и индуистами(для меня это одно и тоже). Вообще надо показывать скрытый сатанизм в индуистких культах ***м*** Их "Священные тексты" утверждают, что варна человека определяется его кармой, точно так же большинство индуистов в соответствии с этим считают, что положение человека в кастовой иерархии непосредственно зависит от его поведения в предыдущих жизнях. Если человек добросовестно выполняет долг, предписываемый ему его кастой (джати-дхарма), то в "следующей жизни"(и только так) он может улучшить свое положение и стать членом более высокой касты.
Roman: Попрошу не вводить людей в заблуждение лозунгами с призывом мочить индуистов - это нехорошо пахнет Пахнет не хорошо, да. А неприкасаемый и шудры которые из-за жестоких гонений вынужденны питаться отбросами(в самом прямом смысле). 60% жителей Бомбея не имеют доступа к конолизации- это нормально. Да давайте не будем мочить индуистов. Давайте будем с легкой руки смотреть на то, как страдают люди. Индуизм- это практика направленная на причинение вреда людям. И мне плевать кто там ее за мировую религию признает. Я ЭТУ БЕСОВЩИНУ НЕ ПРИЗНАЮ. Экзорцистов десант в индию, там уже целое царство бесовщины.
полная версия страницы