Форум » Споры и общение на тему религий » Иоан Павел II о кастовой системе » Ответить
Иоан Павел II о кастовой системе
Roman: Иоан Павел II о кастовой системе По словам Папы, "соблюдение принципа солидарности, как высокого идеала недостаточно для христианского сообщества. Это должно быть нормой для человечества". В доказательство этой мысли Папа привел слова своего предшественника Пия XII, сказавшего, что такой принцип утвержден "жертвой во имя спасения, которую принес Иисус Христос на кресте Небесному Отцу, от лица грешного рода человеческого" (из энциклики "Summi Pontificatus" - прим. ред.). Первой задачей Церкви - преемницы апостолов Христовых, является способствовать "преобразованию этой солидарности в духовное единение для блага Церкви и человечества среди всех мужчин и женщин", - пояснил Иоанн Павел II. "Странным было бы надеяться на широкое распространение духа единства среди наших братьев и сестер, без истинной солидарности среди народов". "В Индии, как и в других странах мира, существует целый ряд важных проблем социального порядка. Ситуацию усугубляет несправедливая система кастового деления, которая отрицает человеческое достоинство у целых групп людей", - пояснил глава Римско-Католической церкви. Проблеме каст Папа уделял внимание и ранее. В проповеди, произнесенной на стадионе Индира Ганди в Нью-Дели в 1986 году он заявил, что "терпимость и понимание должны занять место предубеждения и невежества". Люди, принадлежащие к низшим кастам, по мнению Папы, не должны быть изолированы от других членов общества. Всякое предубеждение против представителей этих каст в отношениях между христианами является угрозой истинному человеческому единению и серьезным образом препятствует церковной миссии. Иоанн Павел II подчеркнул, что обычаи и традиции, укрепляющие и сохраняющие кастовое разделение, должны быть преодолены, став образом солидарности всего христианского сообщества. Обязанность Церкви - помочь видеть в каждом человеке сына Божия, брата и сестру Христову - члена общей семьи.
Людожэр-Обориген: А неприкасаемый и шудры которые из-за жестоких гонений вынужденны питаться отбросами(в самом прямом смысле). 60% жителей Бомбея не имеют доступа к конолизации- это нормально. Да давайте не будем мочить индуистов. Давайте будем с легкой руки смотреть на то, как страдают люди. Индуизм- это практика направленная на причинение вреда людям. И мне плевать кто там ее за мировую религию признает. Я ЭТУ БЕСОВЩИНУ НЕ ПРИЗНАЮ. Вот и не признавай, а под статью народ не подводи, ато ведь знаеш чо бывает. В Индии кастовая система запрещена законом, а вот индуизм как таковой - нет. Такчто нечего народ смущать, мне хватило и твоих познаний в христианстве.
Roman: Вот и не признавай, а под статью народ не подводи, ато ведь знаеш чо бывает. В Индии кастовая система запрещена законом, а вот индуизм как таковой - нет. 1. запретить на бумаге- незначит искоренить. 2. если не запрещен индуизм, как тогда может быть запрещенна кастовая система. 3. брахманы в большинстве штатов по прежнему держат власть и кастовость по прежнему распространена. Людожер вы не боитесь бесов и при этом испугались статьи. А если б перве Христиане боялись паранойка Нерона, что тогда? Я не призиваю убивать граждан индии. Я призываю боротся с диструктивным культом индусщины. Проблема Индии в том что там слишком много индуистов(подчеркиваю индуистов, а не индусов)
Отец Этлау: А у нас тут "гость из прошлого" по всей видимости появился.... Католики индульгенции продают, в Индии касты.... Нда...
Людожэр-Обориген: Людожер вы не боитесь бесов и при этом испугались статьи. Извольте аргументировать свои слова любезный. У вас большинство фактов основывается на "патамушта гладиолус". В том числе и это ваше высказывание. 1. запретить на бумаге- незначит искоренить. 2. если не запрещен индуизм, как тогда может быть запрещенна кастовая система. 3. брахманы в большинстве штатов по прежнему держат власть и кастовость по прежнему распространена. Повторяю для непонятливых. Полвека как кастовая система вне закона, а индуизм тем не менее является религией Индии. Примите как факт. Сама кастовость на официальном уровне запрещена, а индуизм - нет. Что до искоренения, мой вам совет, раз вы так горите помочь бедным негр... эмм пардон индусам, надевайте пробковый шлем, берите Библию и вперёд в Индию посвящать индуистов в истинную веру. Апостол Фома вам пример, и Бог в помощь!
Roman: Католики индульгенции продают, в Индии касты.... Нда... Согласно католической доктрине, христианин должен делать добрые дела не только потому, что ему нужны заслуги (merita) для получения блаженной жизни, но и для того, чтобы принести удовлетворение (satisfactio) для избежания временных наказаний (poenae temporales). С этим стоит в тесной связи мнение, что наряду с обычными заслугами есть сверхдолжные дела и заслуги (merita superrogationis). Совокупность этих заслуг вместе с meritum Christi образует так называемую сокровищницу заслуг или сокровищницу добрых дел (thesaurus meritorum или operum superrogationis), из которой Церковь имеет право черпать для изглаждения грехов своей паствы. Отсюда вытекает учение об индульгенциях. В общих чертах римско-католическое понимание сущности взаимоотношения Бога и человека состоит в следующем: Бог, оскорбленный грехом человека, гневается на него и потому посылает ему наказания, следовательно, чтобы обратить гнев Божий на милость, необходимо принести Богу удовлетворение за грех. Спасение здесь мыслится прежде всего как избавление от наказаний за грехи. Поэтому в страхе перед карами за грехи миряне больше думали о наказаниях и о средствах избежать их, чем об устранении самого греха. Наказание служило не столько тому, чтобы приобрести вновь в Боге Отца, сколько тому, чтобы избежать Бога-Судии. Основоположником юридического истолкования учения о спасении языка является архиепископ Ансельм Кентерберийский (1033—1109), римско-католический святой, отец западной схоластики. Это он ввел в богословие термин "удовлетворение" (satisfactio). В Православии спасение понимается прежде всего как избавление от самого греха: И той избавит Израиля от всех беззаконияй его (Пс. 129, 8); Той бо спасет люди своя от грех их (Мф. 1, 21); Яко той есть Бог наш, избавлей нас от беззаконий наших; Яко той есть Бог наш от прелести вражия мир иэбавлей; Род же человеческий от нетления свободил еси, жизнь и нетление мировви даровав (стихиры Октоиха). Грех вносит порчу, "тление" в природу человека, удаляет человека от Бога, побуждает человека враждовать с Богом. Но Бог и грешного человека не оставляет Своим попечением: "Ты врага суща мя зело возлюбил еси" (канон Октоиха). От человека-грешника Бог требует не удовлетворения за грехи, а изменения образа жизни — рождения в новую жизнь. В Индии есть касты. Есть преследования христиан-католиков. Будете и дальше закрывать глаза на то, что там преследуют ваших единоверцев. Хотя наверно и от части наших.
Людожэр-Обориген: )))))))))))))))))))))) Роман жжот! Так что, мочить индусов будем или посвящать?
Roman: Варно-кастовый строй- Жесткая дифференциация индийского общества, обусловленная социальным происхождением и характером деятельности, завершилась формирование замкнутых общественных групп:–по сословиям – варны (их 4);–по профессиональной деятельности – касты (3,5 тысячи).В литературе их обобщенно называют варно-кастовый строй. Варны, позднее их стали называть джати, делились на: –брахманов – родоплеменная аристократия, представители знатных жреческих родов, осуществляющих контакты с божеством и управляющих государством; –кшатрии – военная знать;–вайшьи – часть трудового населения, занимающаяся хозяйственной деятельностью: земледелием, ремеслами, торговлей;–шудры – слуги. Их долей было безропотно служить членам других каст. Они были бесправны и лишены собственности.Вне каст оказались бывшие рабы и представители презираемых обществом профессий, со временем составивших многочисленные касты «неприкасаемых». Обозначившиеся со временем границы между варнами возводили запрет на смешанные браки и переход их одной варны в другую. Это нашло отражение в законах образа жизни – дхармах. Установившийся кастовый строй, безусловно, придавая своеобразие индийской общественной жизни, в свою очередь, тормозит экономическое, политическое и культурное развитие страны, оставляя на многие годы многочисленные слои общества в нищете и невежестве.
Людожэр-Обориген: Не, ты скажи, мочить или посвящать?
Moses: Ой-ой-ой. "Мочить" в смысле насильно переубеждать, говорить, как это плохо и нельзя, а уж тем более, запрещать - это не метод. Чем больше запрещаешь и возмущаешься против чего-то, тем больше людям этого хочется. Вот, в противовес вам пойдут и начнут интересоваться теорией и практикой индуизма. Людям не откроешь глаза на истину, ругая ложь. Вот, не работает это почему-то. Давно уже наблюдаю. Лучше не говорить, насколько омерзительно то, во что люди верят, а демонстрировать и объяснять то, во что сам веришь (если полагаешь, что это истина, которая может себя доказать). Если б апостолы (книгу деяний осмотрите), приходя в языческий город говорили: "Что это вы тут развели? А ну-ка убрать быстро! Да-да, всех истуканов побить, все магические книжки сжечь. Вы что, не понимаете, что это сатанизм?", то мы бы с вами до сих пор о Христе ничего не слышали. Их задача состояла в том, чтобы сказать Истину - о том, что Бог возлюбил мир, о том, что сделал Иисус и т.д. - а уж Слово о Христе делает свое дело, оно в себе несет силу, чтобы обличать людей в их заблуждениях и давать им веру обратиться к истинному Богу. Только разоблачениями ничего не добьешься. Человек будет держаться за свои убеждения лишь бы не остаться с пустотой внутри. Если вы у них отнимете индуизм и ничего лучшего не дадите вместо этого, вы опустошите их и очистите место, возможно, для большей опасности в их жизни.
Roman: Так что, мочить индусов будем или посвящать? Совсем не смешно. Очень даже не смешно. Нам всем повезло, что мы живем в России. А варно-кастовый строй хотели ввести последователи Гитлера. В фашисткой Германии уже формировались касты. Руководство-просвещенные учителя, лидеры рейха Кшатрии- элитные отряды армии Вайши- предприниматели, тоорговцы, помещики Шудры и неприкасаемые которыми должны были стать мы. Такую систему Гитлер и хотел сформировать. А вы говорите что индуизм- это для нас что-то экзотическое. 25млн.советских граждан погибло из-за того что несколько шизотериков в самом начале обратились за просвещением к индуизму.
Людожэр-Обориген: Ой-ой-ой. "Мочить" в смысле насильно переубеждать, говорить, как это плохо и нельзя, а уж тем более, запрещать - это не метод. Мозес я не виноват, он сам предлагал резать индуистов и даже небыл в курсе что кастовость с середины прошлого века запрещена законом. Сдаётся мне что оный юзверь просто тянет инфу подряд из инета как про православие так и про индуизм дабы пофлудить, так как сам уже в который раз садится в лужу. Вот я его и спрашиваю если ему так жаль бедных индусов почему он их резать хочет. Пусть берёт пример с апостола Фомы, и едет в Индию коли так, а не смущает народ кровавыми воплями незнамо о чём.
Roman: Все на некоторое время удалюсь с форума (может дня на 3 или 4, не буду ни что отвечать, буду только темы просматривать), а то у меня и так уже много замечаний. И еще помните как КЭП рассказывал про священника и про своего друга(ныне почившего). И как священник говорил людям про пагубность алкоголя. Я давал вам ссылку, где индуисты в открытою призывают открывать шудрам доступ к наркотикам, спаивать шудр и много других мерзостей. Индуисткое сообщество (они представлены среди многочисленных так называемых родноверофф-ведистов, сатанистофф и т.д.) уже есть и в России- они утверждаю что ведизм это исконная религия "ариев". Таким бы власть быстро передут от слов к делу.
Roman: Сдаётся мне что оный юзверь просто тянет инфу подряд из инета как про православие так и про индуизм дабы пофлудить Я не флудер.
Людожэр-Обориген: Скажу только что извращенные суждения и просто гады-проповедники есть в ЛЮБОЙ РЕЛИГИИ. Увы гады лезут везде. Но это не повод когото резать. Индусы имеют полное право на своей родной земле верить в то во что верили их предки сотни лет назад. Если ктото с этим несогласен - может попытатся обратить их в другую веру. В третий раз упоминаю апостола Фому - ему это частично удалось, ибо крупная христианская община по преданию основанная им досихпор в Индии существует. Продолжайте дело святого апостола Фомы, если уж так сочувствуете индусам. Что до индуизма в России - это совсем другой разговор. Индуизм, буддизм и даосизм которые лезут в этнически и духовно чуждые для них районы часто распостраняются сектантами, прикрывающимися этими названиями и преследующими свои нечистые цели и имеют мало общего с настоящими религиями-прототипами, как впрочем и большинство "христианских" сект. С этим надо быть настороже и следить за такими деятелями, но это не повод призывать к уничтожению скажем техже индусов в целом(типа с рогаткой наперевес против ядерной державы), только потому что они индуисты. Ато с одной стороны переживать за "индийских йогов угнетаемых английскими империалистами" а с другой призывать к резне это мягко говоря странно выглядит. ИМХО эта тема вообще флейм чистой воды.
Moses: Людожэр-Обориген, согласна! Roman, в эти 3-4 дня, на которые хотите взять тайм-аут, помолитесь - это лучше всего. Еще раз повторяю, если сердце болит за индусов, значит, впору просить о них Бога и идти туда к ним, если Он призовет.
Тёмный Ангел: У католиков есть церковный праздник Поминовение всех усопших. (2 ноября)
Отец Этлау: Ну вот, Ангел опередила, не успел на экзамен ответить... А вобще Ариозо, как говорила сестра Никодема, отец Ян и Рафал, не обязательно поминать покойного, в какой то определенный день. Душа заболела - иди помяни, вспомнил усопшего - помяни, не обязательно в храме - в сердце своем... Господь он все молитвы и поминовения слышит... Я, лично не сторонник поминания в определенные дни...
Тёмный Ангел: В нашем приходе усопших поминают по средам. Ну и соответственно в день смерти усопшего.
Ariozo: Анегел, Этлау ...у нас в костеле -в понедельник. Спасибо за ответ, но я видимо неудачно выразилась, не совсем то имела в виду. Я про традиционное сроки поминания (у православных - на девятый и сороковый день после смерти) В католицизме умершего поминают на седьмой и тридцатый день. Вот про это я спрашивала. У вас это правило в костеле соблюдается, или счет дней ведется по православному обычаю? Спрашиваю в порядке инфы, просто хочу разобраться.
Отец Этлау: Честно не знаю, по католическому обряду, Господь миловал, хоронить никого не довелось...
Отец Этлау: Ай-ай-ай - бедные Индусы едят из помойки!!! А Вам уважаемый ничего, что бедные русские едят из помойки??? Мало БОМЖей видели? Или наше государство не создает кастовой системы? .... Остыньте, либо - пробковый шлем и миссионером в Индию.... Кстати, уважаемый, а что Разрушительного несет Родноверие??? Вы хоть что то о Роде знаете? Сомневаюсь... Кстати о Гитлере, Вы нам милейший деятельность Ahnenerbe рассказывать будете? Так не надо путать паранормальное и индуизм! "Гитлер был индуистом" - А ничего, что на бляхах Рейха "С нами Бог" красовалось? И что Вы хотите сказать, что Гитлера к параноидальным идеям индусы склонили? А может контрибуции, наложенные на Германию, опосля первой мировой? Изначально, а потом просто Остапа понесло... В школу милейший, в школу...
Ariozo: И позвольте свои соображения высказать по поводу Романа. ИМХО, Роман занят элементарным зафлуживанием форума и впустую отнимает время у форумчан. Его знание православия - выдранные из инета куски, в реальности не разбирается в базовых моментах, доступных любой бабушке. Гнев по поводу индуизма - флейм. Поясняю почему. Индуизм имеет очень слабое отношение к православию, прямо скажем -они нигде не пересекаются. Более того, эта "страшная" религия индуизм не помешала Индии пару тысяч лет быть "сказочным" государством, вожделенным для наших купцов Откроем "Хождение за три моря" Афанасия Никитина, - думаю комментарии излишни. Уж впечатления- то средневекового православного тверичанина можно считать аргументом, как вы думаете? Позже, точно так же викторианская Англия не увидела в индуизме страшной угрозы, а деловито принялась исправлять нравы в законодательном порядке. Далее. Христианская конфессия, которая получила в Индии наибольшее распостранение - католицизм*. И это важный момент. Если бы ужасы, которые Роман взял, полагаю с предвзятого ресурса, (сжигание миссионеров нигде в серьезных новостях не проскальзывало, а такого рода новость 100% была бы растиражирована всеми мировыми СМИ!) - если бы эти ужасы были реальными, Ватикан бы давно вмешался в ситуацию. * даже в индийских фильмах наблюдала, как в интерьере квартиры присутствуют статуэтки Мадонны, прочие узнаваемые моменты. То есть для сегодняшней Индии католическая религия- уже родное, привычное) ИМХО, неприязнь индуистов к христианству существует - на бытовом уровне. То есть, вот как рассказывал Гривус Моисеевич - в рамках конкретной семьи и традиций. Хорошо,что в той ситауции влюбленные отстояли право принимать решения самим. Меня спросят- ну откуда же взялись ужасы, истории о которых почему-то не доходят до серьезных СМИ? Подходим к самому инетерсному моменту. Уж не дельцы ли типа Ломейко распускают слухи про ужасы проповедывания в Индии? (кто не видел это "чудо", проследуйте почитать днепропетровский форум) Ффух..ну и простыня выходит... это всего лишь мои наблюдения за минувшую неделю. Добавить, опровергнуть - милости прошу.
St. kidman: угу..... Вот тока Наши бедные бомжи не за веру наверно страдають.... А по поводу Ананербе - это не религиозная организация (так для справки: была она создана в начале 1935г. В учебниках этого нет) Дословный перевод Ahnanerbe - "Наследие предков" и создавалась она для изучения "Для изучения корней немецкой нации" , а потом куда понесло тов. Гитлера это только Богу известно.....
Moses: Ariozo пишет: дельцы ли типа Ломейко ...(кто не видел это "чудо", проследуйте почитать днепропетровский форум) Наслышана. Дельцы типа Ломейко меня очень интересуют. Горячие харизматы-радикалы, насколько понимаю? Как его распознать на днепропетровском форуме? Разобраться надо...по Писанию Вообще-то, не все районы Индии смертельно опасны для проповедников христианства. Мои-то знакомые как-то живут и просвещают народ. А убийства бывают-бывают...Но волков бояться - в лес не ходить.
Отец Этлау: угу..... Вот тока Наши бедные бомжи не за веру наверно страдають.... Кид, а индусы прям все за веру исстрадались... Как узнать Ломейко? Та элементарно - оно Гость подписывается, дабы "не регистрироваться на преступном хворуме" клоун м..! Кстати Мозес, а у нас не убивают? Или все преступления под преобладающую конфессию подписывать будем? 2. - Роман, давайте так. С Ваших слов индуисты призывают к распространению наркотиков... Так? Теперь судим о какой либо религии по кучке мракобесов? Хорошо! Давай так... Прошу простить меня за последующие высказывания. У ВСЕХ форумчан искренне прошу прощения... 1. Арендовал в свое время помещение у Курской Епархии, по соседству с магазином от КЕ. Ул. Кр.Армии. Вспоминается несколько случаев когда, во время отгрузки товара в дет.сад., подсовывали ОЧЕНЬ просроченные продукты... 2. Находясь в Горнальской школе-интернате, расположенной на территории монастыря, лично видел как детей упорно пытаются выгнать на улицу... 3. Там же видел пьяных монахов с гармошкой.... 4. Поп гомосек основал христианскую общину, для гомосеков. 5. Студенты Воскресной школы грабили на улицах... 6. Киевские монахи стоят на улице, с плакатом "Геть Московску церкву с Укарины"... 7. Побоище в Курске между РПЦ и РЗПЦ... Продолжать???? Или, что из за каких то уродов устроим гонение на православие??? Не пройдет, любезный... Теперь по поводу Гитлера: Руководство-просвещенные учителя, лидеры рейха - гос. дума, депутаты, президент Кшатрии- элитные отряды армии - спец. наз. ДШБ... Вайши- предприниматели, торговцы, помещики - олигархи, предприниматели... Шудры и неприкасаемые которыми должны были стать мы. - БОМЖИ, семьи за чертой бедности... МАМА ДОРОГАЯ, РОССИЕЙ ПРАВЯТ ИНДУИСТЫ!!!!! Этак Вы нам милсдарь любой строй к индуизму сведете.... Нда И еще одно, я то могу снять с Вас все предупреждения... Но вот, как только увижу призыв к разжиганию межрелигиозной, либо какой иной розни, забаню к чертовой матери вслед за Виалом и Aeskathon(ом)
Moses: Отец Этлау пишет: Как узнать Ломейко? Та элементарно - оно Гость подписывается, дабы "не регистрироваться на преступном хворуме" клоун м..! Да просто зашла туда на форум, а там ни одной живой души, включая и Ломейку. Отец Этлау пишет: Кстати Мозес, а у нас не убивают? Или все преступления под преобладающую конфессию подписывать будем? Ну. вот, моя твоя совсем не понимает... Справка: 1. Да, у нас убивают 2. Все престпления никто не собирается записывать под преобладающую конфессию 3. Мозес ничего такого ввиду не имела 4. Не вижу вообще никакой связи между моим высказыванием и вашим выводом 5. Всех благ!
Отец Этлау: Вообще-то, не все районы Индии смертельно опасны для проповедников христианства. Мои-то знакомые как-то живут и просвещают народ. А убийства бывают-бывают...Но волков бояться - в лес не ходить. Тогда поясни пожалуйста, мож я чего опять напутал???
Moses: Ох, трудно иногда... Иде я тут сказала: давайте все преступления под одну гребенку? Есть обычные преступники-индусы, как и везде!!! А есть те, кто убивает по религиозному или расовому признаку, как и везде! Друзья моих знакомых были убиты за то, что раздавали Библии и говорили о Христе и, вероятно, за то, что их слушали. Я об этом уже писала в какой-то теме. Это случай не единичный. Но панику я бы не разводила. есть районы, где христиане живут нормально, их не преследуют, по-моему юг Индии, не уверена, но могу уточнить. Я ж не говорю, что у них в Индии преступлений других, кроме как на религиозной почве нет.
Отец Этлау: Гривус Моисеевич, прошу простить, покорнейше... Понимаешь, что получилось: Роман писал, что индуисты убивают. Следом ты, про то, что убийства бывают... Вот у меня и наложилось. Еще раз прошу прощения
zeta: Roman пишет: А варно-кастовый строй хотели ввести последователи Гитлера. В фашисткой Германии уже формировались касты. Вобщем - че за бред откуда вы взяли что Гитлер взял теорию индуизма - взята была теория о сверхчеловеке - под описание сверлюдей общество индуистское не подходит. И не стоит наезжать на индуистов, что их религия фашистская. На счет тех кто за веру ест из помойки - типа если он бомж и ест из помойки потому, что больше нечего то это ничего страшного. Это те же касты, только социальные и неопределенные. Вобщем я согласна с Этлау. Он написал мои мысли первым. Да и на счет убийств - Мозез там писала, что каких-то ее знакомых друзей знакомых сожгли за веру в Христа. Моses, везде есть уроды, они там за все могут сжечь, был бы повод. А в Израиле евреи за веру в то, что Бог сказал, что эта земля их, убивают Палестинцев. Такими людьми движет не вера, а алчность. Веру делить нечего, за ней всегда стоит что-то более материальное.
полная версия страницы