Форум » Споры и общение на тему религий » ДЕД БЕНЕДИКТ РУЛЕЗ!!! 8-) Ватикан дополнил список смертных грехов » Ответить

ДЕД БЕНЕДИКТ РУЛЕЗ!!! 8-) Ватикан дополнил список смертных грехов

inquisitor: Ватикан дополнил список смертных грехов 11 Март 15:29 Ватикан в первый раз за полторы тысячи лет пересмотрел список смертных грехов. К существующим семи грехам прибавили еще семь, которые отображают реальность современной эпохи. Обновленный список грехов опубликован в официальной газете Ватикана "LOsservatore Romano". Вечные страдания теперь угрожают за торговлю наркотиками, избыточное богатство, загрязнение окружающей среды и нарушение этических правил специалистами в отрасли генной инженерии. Католическая церковь разделяет грехи на прощенные и смертные, которые можно искупить только исповедью и покаянием. Четкого определения семи смертных грехов нет, но обычно такими считают нарушения десяти заповедей и девяти евангельских заповедей блаженства. http://dnepr.info/news/ukraine_and_world/vatikan_dopolnil_spisok_smertnih_grehov

Ответов - 49, стр: 1 2 All

Капитан: Прикольно... Это типа если у меня в машине уровень СО превышает норму - то всё, мне конец? Ужасть.... Господа католики - что вы на это скажете?

Ariozo: Это бы в "Новости"... Бенедикт ***Ай ай ай *** рулит однозначно. Востстановлением в правах экзорцизма, активной позицией по многим вопросам.

Капитан: Да, Бенедикту +100 за восстановление официального 13-го отдела... Тока не зовите его Бенедиктыч... Всё таки - Папа Римский, а не хрен с бугра


inquisitor: Ariozo у меня по английскому тройка была переведи надпись плз.

Ariozo: "Я нашел своё призвание в распостранении веры" (не буквальный перевод, а по сымслу)

Mara: просто респект Ему за внесение в них генной инженерии и распостранение наркотиков

zeta: Ну сравнили передовую науку и наркотики!

Moses: inquisitor пишет: Католическая церковь разделяет грехи на прощенные и смертные, которые можно искупить только исповедью и покаянием. Огласите, пжлста, весь список обновленных семи грехов. Что такое "прощенные" и "смертные" грехи? По каким признакам грехи так классифицируются? Если смертные грехи можно искупить исповедью и поканием, то прощенные - чем или вообще не надо? Помогите с разъяснением этих вопросов, католики, кто есть на форуме!

Ariozo: Кажется опять журналисты че-то накрутили.... МОСКВА, 12 мар - РИА Новости, Виктор Хруль. В интервью епископа Джиротти ватиканской газете "Osservatore Romano" речь шла не об официальном расширении списка смертных грехов, а о "социальных" грехах современного мира, которые журналисты, не разобравшись, отнесли к каноническому списку, заявил РИА Новости эксперт в области катехизации и евангелизации, католический священник из Москвы Сергей Николенко. "Слухи о качественно новом слове в католическом богословии - объявлении "семи новых смертных грехов" - при ближайшем рассмотрении оказались скорее метафорой журналистов, чем официально подтвержденным фактом", - сказал эксперт. За последние дни только в российских СМИ появилось более 90 статей и комментариев, однако Ватиканом до сих пор не опубликовано никакого официального документа по этому поводу, добавил он. На самом деле, отметил священник, интервью регента Апостольской пенитенциарии (одного из судебных органов Ватикана, который занимается вопросами исповеди и отпущения грехов) епископа Джанфранко Джиротти ватиканской газете газете "Osservatore Romano" было посвящено не публикации списка новых грехов, а завершению недельного семинара для священников-исповедников. Там Ватиканский иерарх говорил о "социальных" грехах и перечислил особенно распространенные в современном мире деяния, в которых есть очевидные признаки греха, наносящего ущерб не только отдельной личности, но и всему человечеству. К их числу он отнес действия, приводящие к загрязнению окружающей среды, усугублению социальной несправедливости, укреплению социального неравенства, чрезмерному обогащению некоторых членов общества и обнищанию других, а также опыты в области генной инженерии, эксперименты над личностью и распространение наркотиков. Несмотря на то, что ряд этот принципиально не конечен и может быть продолжен, итальянская газета "La Reppublica" в комментарии к интервью епископа Джиротти назвала это "списком семи новых смертных грехов". К сожалению, журналистская метафора итальянских коллег в российском контексте обрела статус официального решения Святого Престола", - сказал эксперт. "Между тем смысл недельного семинара в Ватикане и публикации в "Osservatore Romano" - совсем в другом - в том, чтобы помочь католикам более тонко распознавать свою греховность и почаще исповедоваться, - подчеркнул священник Сергей Николенко. - В странах Европы люди ходят на исповедь все реже, у них притупляется чувство греха, и поэтому епископ Джиротти в своем интервью предложил новые критерии для испытания совести и исповеди". Эксперт в области катехизации констатировал, что у современного католика зачастую восприятие греха остается на уровне выученного в детстве катехизиса, чего явно недостаточно для нравственной оценки опыта и всего круга проблем взрослой жизни. "Постоянное возрастание, взросление в вере, моральное осмысление процесса глобализации - вот к чему особенно часто призывает в последнее время предстоятель Католической Церкви", - отметил московский священник. В послании участникам семинара, окончанию которого было посвящено интервью в ватиканской газете, Папа Римский Бенедикт XVI отметил, что миряне утрачивают представление о грехе: "Когда люди перестают ходить к исповеди, они замедляют духовный ритм своей жизни". Семь "смертных" грехов (в официальном "Катехизисе Католической Церкви" на русском языке они называются "главными" - гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень и уныние) был сформулирован во второй половине VI века св. Григорием Великим. "Семь главных грехов - это один из возможных способов описания общей греховности человека, - пояснил священник Сергей Николенко. - Новые социально-политические, экономические и технологические условия расширяют поле, в котором человек может распознать свою греховность, и очень важно показать христианину в современном мире новые ситуации греха и возможности избежать их, что и сделал епископ Джиротти в своем интервью". Подобное в июне 2007 году сделал и Папский совет по пастырскому попечению о мигрантах и путешествующих. Он издал документ, в котором ясно и недвусмысленно назвал грехом сознательное нарушение правил дорожного движения, в том числе превышение скорости. http://www.rian.ru/society/20080312/101133983.html

Тёмный Ангел: Смертными грехами Католическая Церковь считает: гордыню, алчность, зависть, гнев, распутство, невоздержанность и лень. Грехом считается добровольное и сознательное нарушение заповеди Божьей или Церковной. Смертный грех - это полностью добровольное и сознательное нарушение заповеди в важном деле. Совершая смертный грех мы теряем благодать Божью и заслуживаем вечное наказание в аду. Прощенный грех это не полностью добровольное или не полностью сознательное нарушение заповеди в менее важном деле.

inquisitor: Зета, уточняю: грехом признано "нарушение этических норм специалистами по генной инженерии". Как, например, клонирование эмбрионов с целью раздергивания младенцев на донорские органы. Разница понятна?

zeta: Кто смотрел фильм "Остров". Не наш, а голливудский. Там хорошо освещена данная тема. Кому интересно пусть посмотрит. У меня точка зрения на проблему есть. Скажем так, проблема медицины состоит в том, что у живого ребенка взять органы нельзя (по закону или по этическим соображениям, а вырастить ткань отдельно можно, только нельзя из нее сформировать донорский орган, хотя из клеток печени что-то похожее на печень вырастили, но вот как это снабдить сосудами?, если он не растет в живом организме, то есть эмбрионе. И я считаю, что нельзя запрещать клонирование. Это застой в науке. А вы знаете как делается искуственное оплодотворение - делается несколько эмбрионов и потом только 1 или 2 из них получат жизнь - остальных выкинут в помойку - что ж теперь кричать, что это убийство нерожденного ребенка? - Это же жизнь того, кто при теперешней экологии и не родился бы. Вобщем вопрос спорный. Сахарову же премию дали как за изобретение ядерной бомбы, так и за вопрос - А стоило ли ее изобретать? Ведь можно создать и что-то мирное. А можно убить обычной вилкой, которой мы все яичницу по урам наворачиваем. Что ж теперь вилки не делать, а ножи тем более, им же и убить можно. Саму генетику нельзя запрещать, надо только придумать, каким образом влиять биохим веществами так, чтоб из стволовых эмбриональных клеток формировался орган, и тогда никого не надо будет убивать. Но до этого погибнет множество - миллиарды клонированнных эмбрионов. А древнегреческие врачи трупы воровали и выкапывали на кладбищах, чтоб изучить анатомию человека - богохульство. А сейчас каждый, кто идет к врачу об этом не задумывается.

Moses: Тёмный Ангел пишет: Смертными грехами Католическая Церковь считает: гордыню, алчность, зависть, гнев, распутство, невоздержанность и лень. Грехом считается добровольное и сознательное нарушение заповеди Божьей или Церковной. Смертный грех - это полностью добровольное и сознательное нарушение заповеди в важном деле. Совершая смертный грех мы теряем благодать Божью и заслуживаем вечное наказание в аду. Прощенный грех это не полностью добровольное или не полностью сознательное нарушение заповеди в менее важном деле. Спасибо! "Ибо возмездие за грех - смерть..." (Рим.6:23) (за любой, если ты вне Христа). Ну, это ладно... А почему прощенный грех называется "прощенным"? Его кто простил? Тёмный Ангел, вы - католичка? Разбираетесь в учении? Можете ответить мне в личку.

fantomAngel: А вот тут я что то не догнал эт что получается папа может переписать слово божье просто так объясните кто ему дал такое право

fantomAngel: Moses Такой вопрос. Во ты человек который все знаешь. Ответь на вопрос есть католики есть протестанты и православные у каждого свои святы как это возможно и кто дал человеку решать кто святой а кто нет и почему папа имеет право переписывать библию.

Moses: fantomAngel пишет: Во ты человек который все знаешь , не, не все знаю...По данному вопросу: Ariozo пишет: Семь "смертных" грехов (в официальном "Катехизисе Католической Церкви" на русском языке они называются "главными" - гордыня, скупость, зависть, гнев, похоть, обжорство, лень и уныние) был сформулирован во второй половине VI века св. Григорием Великим. "Семь главных грехов - это один из возможных способов описания общей греховности человека, - пояснил священник Сергей Николенко. - Новые социально-политические, экономические и технологические условия расширяют поле, в котором человек может распознать свою греховность, и очень важно показать христианину в современном мире новые ситуации греха и возможности избежать их, что и сделал епископ Джиротти в своем интервью". Понятия "Семи смертных грехов" в Библии нет, поэтому папа не вносил дополнений в Священное Писаниие, только - в то, что сформулировали другие папы.

fantomAngel: Ответь на вопрос есть католики есть протестанты и православные у каждого свои святы как это возможно и кто дал человеку решать кто святой а кто нет а на этот вопрос ответик моно

Moses: Хорошо, отвечаю по мере сил. Святыми вы, видно, называете людей, которых почитает католическая и православная церковь за то, что они своей жизнью и верой в Бога особенно отличились. Вообще-то, о точном определении "святого" в таком понимании - вопрос не ко мне, а к католикам и православным. Я могу и ошибаться. Ну, у католиков и православных много общих святых, т.к. раскол Церкви произошел аж в 11 веке, и святых уже много набралось к тому времени. Протестантская церковь не признает почитание святых в том смысле, который вкладывают в это братья католики и православные, например, они признают, что можно обращаться к ним с молитвами и получать помощь и заступничество. Протестаны не признают никаких посредников между Богом и людьми. "Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:5) Я во многом разделяю вашу точку зрения: люди не могут решать, кто святой, а кто нет, кто праведен, а кто нет. Это решает только Бог. Однако, у православных и католиков, насколько я знаю, не происходит это с кондочка. Существует "проверка", этот вопрос решается, как правило оочень не спеша. Но, где люди, там есть вероятность ошибки. Некоторых "святых", на мой взгляд, и верующими с трудом назовешь...Но, видимо, были причины посчитать их таковыми. Протестанты в своем определении "святого" опираются на Священное Писание. В Библии "святым", т.е. "отделенным для цели", называется каждый рожденный свыше человек, т.е. тот, кому Бог дал новое сердце. (А для этого необходимо искренне покаяться перед Ним в своем неверии в Иисуса). "Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение" (Кол.3:12) - одна из 100 с лишним ссылок на "святой" (о человеке) в Новом Завете. "Святой" - не значит, "безупречный", т.к все мы люди и совершаем ошибки, это значит, "отделенный от мира для Бога, для Его воли". И еше в святом живет Святой Дух, поэтому для верующих во Христа нет пределов к совершенству. И их корректируют изнутри, какими бы нехорошими они не казались , они знают, когда говорит Бог, Который силен их поднять и вернуть на Свой путь. Но это уже совсем другая история...

LC: А вот мне интересно мнение инквизиторов по этому поводу. Вы одобряете такое вот самоуправство?

LC: Ariozo пишет: "Я нашел своё призвание в распостранении веры" (не буквальный перевод, а по сымслу) Вообще то там написано совсем другое. Фраза означает "Я считаю что ваша вера ослабла, и меня это беспокоит"

Отец Этлау: Самоуправство в чем??? LC, неужели Вы считаете дополнение списка смертных грехов самоуправством? А ничего что Папа наместником Бога на земле считается???Римское католичество. Согласно католическому преданию, папская власть была учреждена Иисусом Христом и вручена апостолу Петру. В Евангелии говорится, что Иисус произнес следующие слова: «…ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; и дам тебе ключи Царства Небесного; и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах; и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах» (Мф 16:18-19). Действительно, евангелия и Деяния апостолов изображают Петра главою двенадцати апостолов, избранных Иисусом. Учение о том, что Иисус Христос вручил власть над церковью Петру и возложил на него ответственность за управление ею и что эта власть и ответственность наследуются преемниками Петра — епископами Римскими, известно как учение о преемстве Петра. Это учение лежит в основе традиционных католических воззрений на папскую власть. Согласно современному католическому вероучению, папу отличают от остальных епископов присущие только ему одному непогрешимость (infallabilitas) и первенство юрисдикции (primatus iurisdictionis).

Отец Этлау: Папа Римский Бенедикт XVI приказал епископам создать отряды экзорцистов. Их планируется противопоставить возрождению сатанизма. Ватикан выражает обеспокоенность ростом интереса к оккультным практикам. Священников будут учить противостоять тому, что духовные деятели называют крайней формой «безбожия». Каждому епископу предписано обеспечить свою епархию несколькими специально подготовленными священниками, обученными борьбе с одержимостью. «Слава Богу, наконец-то нашелся понтифик, который решил по-настоящему биться с дьяволом, – заявил 82-летний отец Габриэле Аморт, «главный экзорцист Ватикана». – Слишком многие епископы не воспринимают эту проблему всерьез и не снаряжают священников на борьбу с дьяволом. Как следует подготовленного экзорциста днем с огнем не сыщешь. К счастью, Бенедикт XVI всерьез воспринимает зло и исходящую от него опасность – еще с тех пор, когда был префектом Конгрегации доктрины веры». Это старейшая конгрегация Римской курии. Бенедикт (тогда – кардинал Ратцингер) возглавлял ее с 1982 года до тех пор, пока в 2005-м не стал Папой Римским. Отец Паоло Скарафони, который преподает экзорцизм в Ватикане, заявил, что люди теряют церковную веру и в связи с этим все больше интересуются сатанизмом и оккультными практиками. Особенно сильное беспокойство Ватикана вызывает то, что молодежь подвергается влиянию сатанинских сект посредством рок-музыки и Интернета. В теории, согласно одной из норм действующего в рамках католической Церкви Канонического права от 1172 года, процедуру экзорцизма может проводить любой священник. Но в действительности этой работой занимаются лишь единицы. В законе оговаривается, что экзорцист должен быть «благочестивым, знающим, рассудительным и вести богоугодную жизнь». Ритуал включает в себя серию обрядов и молитв, которые взывают к помощи Господа и должны положить конец власти «демона» над жертвой.

Отец Этлау: В Ватикане научат изгнанию дьявола Экзорсизм – это новый курс, предлагаемый университетом Ватикана. Обучение искусству изгнания дьявола предполагает, в числе прочих, посещение лекций по истории сатанизма и его месту в Библии. Курс будет проходить в аудиториях престижного университета, готовящего священников Римско-католической церкви, и включает в себя практические занятия по психологии и праву, духовной, литургической и пасторской работе. Отец Джулио Саволди вот уже больше 20 лет работает официальным экзорсистом Милана. За плечами падре никакой теоретической подготовки, однако он ни на секунду не задумывается над тем, какие дисциплины включил бы в курс для тех, кто ставит перед собой задачу борьбы со злом. «Я говорил бы о сверхъестественных силах – свидетельствах присутствия Бога, говорил бы о том, что человек, решивший взяться за эту работу, должен обладать мудростью и знанием того, как находить силу не только в себе самом, но и в Боге, – говорит отец Саволди. – Потому что каждый случай изгнания дьявола особенный, каждый человек, в которого он вселился, не похож на других. Тот, кто учится на экзорсиста, должен изучать и психологию, чтобы уметь отличать душевную болезнь от одержимости. И, – заключает священник, – нужно быть очень терпеливым». В Италии, на территории столицы которой находится Ватикан (самое маленькое суверенное государство в мире; его площадь не превышает 2 кв. км), в последнее время все большую озабоченность вызывают сатанистские культы и распространение их влияния, особенно в молодежной среде. Под Миланом идет судебный процесс, приковавший внимание всей страны. Группа молодых людей обвиняется в убийстве двух подростков, совершенном якобы в соответствии с ритуалами сатанизма. Для отца Саволди это дело – лишь подтверждение уверенности в том, что зло обладает способностью использовать все человеческие слабости.

zeta: Кошмар мы возвращаемся в Средние века!!!!!!!!!!!! МОжет еще охоту на ведьм открыть?????????? Или начать изгонять дьявола поседством втыкания иголок во всех, кто не христианин или мыслит иначе????? Отец Этлау пишет: молодежь подвергается влиянию сатанинских сект посредством рок-музыки и Интернета. Я профожу в нете ежедневно кучу времени - для работы и развлечения и слушаю разную музыку в т.ч. и рок. Какое счастье, что наше государство светское и в нем никогда не придут к власти люди в тиарах!

Ariozo: zeta пишет: Кошмар мы возвращаемся в Средние века!!!!!!!!!!!! МОжет еще охоту на ведьм открыть?????????? И ты это говоришь на инквизиторском форуме? Лично я обеими руками за инициативы Бенедикта

zeta: Я сомневаюсь, что инквизиторы, зная, что представляла собой охота на ведьм, какими методами проводилось дознавание, что женщина ведьма, будут гоняться за ведьмами. Тут все висят в нете и слушают периодически рок-музыку. Средневековые инквизиторские штучки изжили себя, люди сейчас дурью мучаются не потому что они ведьмы или там другие религиозные бредни, а потому что заняться нечем. За какие инициативы - за сжигание на кострах всех кто не угодил Ватикану? Я, конечно, против вандализма, разрисовывания памятников, запудривания мозгов подросткам, но... если инквизиторы начнут гоняться за людьми со сверхестественными способностями (не такими как все), за "ведьмами" вымагая от них признания, что те бльше не будут заниматься колдовством и т.д., засовывая в них иголки, не знаю, наши взгляды силльно разойдутся.

Отец Этлау: zeta пишетКошмар мы возвращаемся в Средние века!!!!!!!!!!!! МОжет еще охоту на ведьм открыть?????????? Или начать изгонять дьявола поседством втыкания иголок во всех, кто не христианин или мыслит иначе?????но... если инквизиторы начнут гоняться за людьми со сверхестественными способностями (не такими как все), за "ведьмами" вымагая от них признания, что те бльше не будут заниматься колдовством и т.д., засовывая в них иголки, не знаю, наши взгляды силльно разойдутся. Ты где в статье по иголки увидела и про сжигание на кострах? Цитату пожалуйста! Один уже замечание за необоснованный наезд получил....

zeta: Этлау, если я не ошибаюсь в вашем посте говорилось о том как хорошо создать отряды экзорцистов???? Экзорцизм (от греч. exo – вне) — форма традиционной психотерапии. Изгнание духов. Основан на том, что „изгоняющий злых духов“ причиняет больному мучения. Но при этом должны выполняться определенные условия. Во–первых, экзорцист должен абсолютно верить в реальность злого духа, во–вторых, дух–помощник экзорциста, от лица которого происходило все действие, должен занимать в демонической иерархии место более высокое, чем злой дух, в–третьих, перед изгнанием духов экзорцист должен продолжительное время молиться и поститься. Важно, что все его действия при проведении экзорцизма направлялись не против больного, который, напротив, укреплялся в его решимости освободиться от заболевания, а против мучающего его духа. Формой исцеления „одержимого“ было механическое воздействие на тело больного (очень громкий шум, непереносимые запахи, кровопускания, битье и пр.), с тем чтобы телесные страдания заставили злого духа покинуть это тело. Часто практиковалось предоставление для злого духа нового объекта (прежде всего животных) для вселения. Литература. Korner J. Nachricht vom Vorkommen des Besessenseyns. Stuttgart, 1836.http://psi.webzone.ru/st/313800.htm http://www.a-u-m.ru/aum/14/34.html Экзорцизм (в русском языке используется и как экзерцизм) — "изгнание демонов" — существующая в различных культурных традициях и религиозных практиках изгнания злых духов, бесов из помещения или избавление человека от одержимости ими с помощью заклинаний, молитв и других обрядовых действий, проводимая специально подготовленным священником-экзорцистом. Средневековый обряд "спасения души заблудшего" путем "изгнания" из его тела "нечистого духа" (дьявола). Экзерцизм современный - различные формы изгнания инакомыслящих из рядов общества. В настоящее время католическая церковь готовит экзорцистов в университете Athenaeum Pontificium Regina Apostolorum. Следует отметить, что программа обучения состоит не только из церковных предметов, но и включает, например, занятия по психиатрии, чтобы будущие экзорцисты могли отличить случаи настоящей одержимости от проявлений психических заболеваний, например, шизофрении. Экзорцизм (от греч. exo – вне) — форма традиционной психотерапии. Изгнание духов. Основан на том, что „изгоняющий злых духов“ причиняет больному мучения. Но при этом должны выполняться определенные условия. Во–первых, экзорцист должен абсолютно верить в реальность злого духа, во–вторых, дух–помощник экзорциста, от лица которого происходило все действие, должен занимать в демонической иерархии место более высокое, чем злой дух, в–третьих, перед изгнанием духов экзорцист должен продолжительное время молиться и поститься. Важно, что все его действия при проведении экзорцизма направлялись не против больного, который, напротив, укреплялся в его решимости освободиться от заболевания, а против мучающего его духа. Формой исцеления „одержимого“ было механическое воздействие на тело больного (очень громкий шум, непереносимые запахи, кровопускания, битье и пр.), с тем чтобы телесные страдания заставили злого духа покинуть это тело. Часто практиковалось предоставление для злого духа нового объекта (прежде всего животных) для вселения. Экзорцизм включает (включал) в себя: Выяснение пути, по которому бес попал в человека. Выяснение имени изгоняемого духа. Чтение молитв. Кропление святой водой. Порка одержимого. Так вот - цитаты окончены и дальше мое мнение - экзорцизм включает в себя физическое насилие и можно я не буду сейчас искать в нете "Молот ведьм" для цитат оттуда про это процесс и как он проводился? Я думаю, что вы, Этлау, в курсе того, что там написано. И вы знаете, что делали с людьми вроде бы одержимыми дьяволом, и знаете из истории сколько людей под этот шум сожгла святая инквизиция, и куда втыкать иголки там тоже написано. Если хотите выставить мне замечание - право ваше, или наверное любого, кто может и хочет это сделать.

Отец Этлау: Ты теперь по принципу Романа смешиваешь средневековье и современность в одну кучу? Йожык читай внимательно Бенедикта, а не словари и "молот ведьм", в размещенных статьях говорилось об изгнании демона посредством молитвы... О чем и говорил сам Бенедикт! Но не как не о возрождении пытошных и кострищ...

zeta: А каким образом - Убрать рок-музыку из интернета?

Отец Этлау: Отец Паоло Скарафони, который преподает экзорцизм в Ватикане, заявил, что люди теряют церковную веру и в связи с этим все больше интересуются сатанизмом и оккультными практиками. Особенно сильное беспокойство Ватикана вызывает то, что молодежь подвергается влиянию сатанинских сект посредством рок-музыки и Интернета.Где здесь убрать рок из инета???? Или тебе кинуть ссылки сатанинских сайтов, или группы сатанизм пропагандирующие перечислить??? Шош ты все в одну кучу мешаешь???

zeta: Тогда поконкретнее - каким образом будут действовать новоявленные экзорцисты? Раз их целыми партиями будут готовить? Что и как они будут делать?

inquisitor: Зета, ты смотришь что цитируешь? Сайт "АУМ - эзотерика и мистика"? Ты твердо уверена что этот, кхе-кхе, источник компетентен и обьективен в отношении христианских духовных практик?

zeta: Инквизитор, вообще-то мои познания об экзорцизме взяты из учебника истории класс 7-9. От меня потребовали цитатного подтверждения моих слов, а так как эти книги сданы году в 199... я набрала в нигме - "экзорцизм" и процитировала выданное.

inquisitor: Зета, школа 7 класс - сие конечно круто, но в универе мы если начинали тупо передирать текст не удосужившись проверить его достоверность, получали квадраты. Потому что как я уже кажись говорил, на заборе тоже много чего написано. Кстати, вот ссылка на текст "Молота Ведьм", глава об экзорцизме. http://mag.org.ua/libtxt/29-7 Найдите мне в нем указания пороть или истязать одержимых.

Ariozo: Учить матчасть, срочно!! православный экзорцизм Ну я всё понимаю, но инквизиция такие вещи проходит в пятом классе инквизиторской школы. а вот это один из источников заражения подобной гадостью. Никакие это не сверхспособности, а бесовщина Zeta писала: людьми со сверхестественными способностями (не такими как все), за "ведьмами" Фтопку!

Отец Этлау: А мож Йожику просто порка нравится ??? Ой простите за офтоп

zeta: Инквизитору Выдержка из "Молота ведьм" ссылку на который дал Инквизитор (спасибо, ссылка прочитана): "Многие ведьмы признаются — одни добровольно, другие на пытке, что пять сил мешают им в их околдованиях:" Так вот, человек под пытками в чем угодно признается - даже в том, что он ведьма, да в чем хотите, а уж поверьте - фантазии у средневековых инквизиторов хватало. Ариозо Я бы могла поверить, что сверхъестественных способностей нет, если бы их не было у некоторых членов моей семьи, я свидетель - человек рассказывает судьбу другого, и второй предвидит в некотором смысле будущее. Это я к примеру, обсуждать это здесь на форуме, конечно-же, не будет. Но я сама свидетель сверхъестественных способностей человека. Этлау Слово "порка" было скопировано из источника в нете и мне оно особо не нравится, как и само действие.

inquisitor: Зета, указания пороть одержимых в тексте нашли? Или будем передергивать с экзорцизма одержимых на допросы ведьм? Ариозо... Мнэ..мнээ.. Тема это довольно деликатная, но по моему глубокому убеждению, отнюдь не все сверхъестественные способности имеют источником бесовскую силу. И мои знакомые священники, с которыми я консультировался по разным интересным случаям, с этим согласны.

zeta: Так,inquisitor пишет: Найдите мне в нем указания пороть или истязать одержимых вот вам и свидетельство, что к людям применялись пытки!!!!! К женщинам-ведьмам, т.е. которые считались в сговоре с дьяволом, применялись пытки - вы просили свидетельство истязания одержимых. Вот оно. Или вам еще что-то надо. Я думаю, не я одна читала про пытки над людьми, проводимые в средневековье. Одни только вещи из музея - типа испанский сапог - чего стоят. Ужас! И гид об этом рассказывал, как об историческом факте. Такие вещи применялись к людям, чтоб они признались - в том, что они ведьмы, сотрудничкают с сатаной, одержимы дьяволом и т.д.

inquisitor: чего-то надо. Ведьма -колдунья, по народным поверьям (поддержанным средневековыми христианскими богословами), женщина — служительница дьявола, якобы обладающая сверхъестественной способностью вредить людям и животным. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00012/37700.htm?text=ведьма ОДЕРЖИ'МЫЙ, ая, ое; -жи́м, а, о (книжн.). 1. чем. Находящийся во власти чего-н. 2. в знач. сущ. одержи́мый, ого, м., одержи́мая, ой, ж. Безумный человек, охваченный навязчивой идеей, маньяк [первонач. в церк.-книжн. языке — одержимый бесом, бесноватый]. http://slovari.yandex.ru/dict/ushakov/article/ushakov/15-1/us275817.htm?text=одержимый Все еще будем настаивать что ведьма и оержимый - это синонимы?

Ariozo: Вот вам и *сверхестественные* способности: Безлична ли духовная энергия? Теперь рассмотрим второе, популярное в наше время мнение, что оккультные приемы приводят в действие нефизическую энергию, разлитую в космосе или скрытую в них самих. Это мнение особенно привлекательно для современного скептика, не признающего ни личного Бога, ни духовного мира. Льстит сознанию такого гордеца мысль, что одним своим желанием он может привести в действие мощную нематериальную энергию и заставить ее работать для себя. На предпосыл-ке существования безличных нефизических сил возник ряд современных оккульт-ных теорий, которые, облеченные в квазинаучную терминологию, предлагаются читателю в виде полезных рецептов на все случаи жизни. Успех этих современных оккультных учений огромен потому, что перед взо-ром ищущих, но духовно необразованных людей они как бы раскрывают новые миры: все дотоле таинственное и невозможное вдруг становится объяснимым и досягаемым. Нечего бояться, не перед кем трепетать — все просто и осуществимо тому, кто научился управлять нефизическими силами. Примечание: Особую опасность для душевного здоровья представляет собой то на-правление в оккультизме, которое рекламирует способ раскрытия источника энер-гии внутри самого человека (А. Клизовский, “Основы миропонимания новой эпохи”).Согласно этому учению, каждый человек, освоив особую методику, может развить в себе объемное восприятие внешнего и внутреннего миров, сохранить и восстанавливать здоровье у себя и у других, научиться подключаться к любой ин-формации, раскрыть третий глаз, совершать астральные путешествия, научиться раскрыть свои чакры. Раскрытие чакр с помощью специальных методик с целью высвобождения психической энергии сулит безграничные возможности. Человек может стать подобен богам — обладать ясновидением, телепатией, телекинезом и т.д. Но в то же время сами специалисты в этой области (А. Клизовский) предостерегают, что раскрытие в себе биосилы чревато многими серьезными последствиями. Детальное рассмотрение этой темы выходит за рамки обсуждаемой здесь темы. Укажем только, что люди, занимающиеся раскрытием в себе чакр, калечат свою психику, иногда непоправимо. Любопытно, что сами духи, которые оперируют “за кулисами” современных квазинаучных оккультных экспериментов, нисколько не обижаются, что channelers игнорируют их труды и замалчивают заслуги. Напротив, духи охотно прячутся за безличными нефизическими силами, потому что так они легче достигают своей главной цели: цели порабощения людей. И это очень последовательно с их сторо-ны, потому что сам князь их, дьявол — многоликий и искусный демагог. Человеку с интеллектуальными запросами он говорит: “Я дам тебе сверхъестественные зна-ния; ”человеку с мистическим уклоном: “Я открою тебе тайны бытия;” жаждущему власти он обещает славу и могущество; человеку, ищущему земного счастья, он обещает все блага жизни; неверующему же он внушает: “Меня нет, я — вымысел!” Итак, прельстив человека тем, что он больше всего ценит, дьявол потом все дальше и дальше отводит его от Бога, пока не ввергает в адскую бездну. Благодаря своему уменью приспосабливаться к мышлению человека, дьявол сумел обольстить многих современников древними оккультными баснями, переоблачив их в квазинаучную терминологию. Так возникла в наши дни даже особая научная отрасль — парапсихология, изучающая и пытающаяся научно объяснить древние шаманские и медиумистические приемы. Но остается все же принципиальный вопрос: существует ли нефизическая, мо-рально-нейтральная энергия, и если да, то какова ее природа? Чтобы ответить на эти вопросы, надо учесть, что всякая энергия или сила, будь то материальная или духовная, непременно сопряжена с источником, ее порождающим. Так, например, всякая физическая энергия или поле (как электромагнитное, гравитационное и т.д.) не существуют “сами по себе,” а исходят от определенных субатомных частиц (фо-тонов, гравитонов и т.д.). И так как эти физические частицы безличны, то и поля, образуемые ими, тоже безличны и потому морально-нейтральны. Подобным обра-зом и духовная энергия (духовные силы) не существует “сама по себе,” а тоже исходит от того или другого духовного существа. А так как духовные существа (ангелы, люди, демоны) являются личностями, то, следовательно, энергия, от них исходящая, окрашена их моральным состоянием — добрым или злым. Опытные экстрасенсы это прекрасно понимают и потому стараются оградить себя от морального заражения. Известно, что в мире, в котором мы живем, кроме белого и черного существует серое, кроме света и тьмы, существуют полутени. Но в безвоздушном пространстве нет полутеней, а существует или полный свет, или полная тьма. Подобным образом и в мире духов нет морально-неопределенного состояния. Духи (сравнительно с людьми) — простые существа: они могут быть или всецело добрыми (ангелы), или всецело злыми (демоны). В соответствии с этим в духовном мире существует толь-ко два состояния: рай или ад. Нет среднего, нейтрального состояния. Поняв это, мы должны будем согласиться, что сила (энергия), исходящая от Бога и от ангелов, всегда добрая и влечет к добру, а сила (энергия), исходящая от демонов, всегда злая и толкает ко злу. Многовековый опыт Церкви подтверждает это. Сила, исходящая от Бога, или “несозданная божественная энергия” (выражаясь языком святого Григория Паламы), это сила просвещающая и оживляющая душу. “Наставник, хорошо нам здесь с Тобою быть,” — воскликнули ученики, когда на Фаворе их озарил Бо-жественный свет (Мт. 17:1-13). Но люди гораздо сложнее простых духов (ангелов и бесов). Поэтому они могут какое-то время находиться в морально-неопределившемся состоянии и способны колебаться между добром и злом. Именно по причине моральной раздвоенности и неустойчивости человека, добро и зло в нем нейтрализируют одно другое, и поэто-му его духовная энергия слаба и неэффективна в сравнении с энергией чистых ду-хов. Это подобно тому, как, например, в атоме негативно заряженные частицы электронов нейтрализуют положительный заряд ядра. В духовном же мире никаких морально-нейтральных нефизических сил не существует, потому что они исходят от морально-определившихся существ — ангелов или демонов. Поэтому каждый раз, когда человек соприкасается с энергией, исходящей от этих существ, он будет испытывать или влечение к добру, или ко злу. Примечание: конечно, первоисточником всех видов энергии — это Бог. Но павшие ангелы обратили эту энер-гию во зло, как и прочие дары, данные им Творцом. Итак, оккультисты ошибаются относительно нейтральности и безопасности нефи-зической энергии. Поскольку ни Бог, ни Его ангелы не позволяют манипулировать собой, то к услугам оккультистов охотно приходят демоны. Они-то и наделяют оккультистов нужной энергией. Но делают они это далеко не бескорыстно. Энергию они дают заимообразно и под большие проценты. Колдуны, ведьмы, сатанисты и многие профессиональные оккультисты сознают это, но держат это в тайне. http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Article/Mil_SoblOkk.php

inquisitor: Ариозо, ну не держи ты меня совсем за кеглю в теме. Но. Короче, весьма редко, но время от времени приходится мне сталкиваться с людьми, способности которых я не могу идентифицировать как исходящие от дьявола по следующим причинам: 1. Они врожденные, а не полученные в результате договора, обучения, духовных практик и так далее. Верить во "врожденных сатанистов" я не могу. 2. Они не требуют активного проявления, не пытаются подчинить человека себе. Они вот просто есть, как у тебя есть способность ушами слышать или руками шевелить. Чел не ведьмачит, не целительсвует, живет нормальной жизнью но иногда видит то чего мы не видим. 3. Если моя профессиональная интуиция в этом вопросе может служить аргументом - я не чувствую исходящей от таких людей угрозы. 4. В некотором роде, как бы это тебе сказать... Они не сверхьестественны, они очень естественны. Один из наших священников даже термин такой употребил: "естественный мистицизм" - способности, которыми обладал Адам до грехопадения. Время от времени они проявляются, как спящий ген. Такие люди, не подберу более удачной формулировки - они немножко боги. Вот те, которые с маленькой буквы.

Людожэр-Обориген: Ариозо, кардиналу цитатки на страничку мало, дай ужо ссылу на книжечку... Там это подробно наскока помню разбирается.

Ariozo: Дала. Думаю, Ришелье нас клюнет. Для профилактики. Готовимся. У меня и отмазка есть: Мой предыдущий сабж не был ответом Инквизитору, а просто продолжением общего разговора. Ежели присмотреться, можно заметить что сабж не адресован конкретно Инквизитору)))) Очень было бы здорово, если б Зета заценила ту длинную цитату. Но она побежала куда-то в туман... Как всехда

zeta: Ариозо, спасибо, текст прочитала. Те люди, о которых я говорила не заморачиваются подобными вещами - что, откуда и под какие проценты, они не являются профессиональными пудрильщиками мозгов, но всегда точно знают кто звонит по телефону и зачем до того как берут трубку. Можно сколько угодно писать - как это вредно для здоровья - согласна, такие личности обладают довольно слабым здоровьем. Они не задумываются откуда - для них это естественно, не льстят себе - зачем, если это так же как для нас видеть окружающее - так они видят будущее, это нормально для них. Они от этого не стали хуже или лучше, они просто такие и я их люблю. Насчет побежала в туман - в воскресный вечер перед понедельником есть некоторые другие дела кроме инета.

Отец Этлау: Все не имеющее отношение к теме перенесено в "Ни слова о религии" inquisitor , Zeta , Ariozo , Людожер !!! Вы што тут за флуд устроили??? Два модера и постоянные участники !!!! Вот вам еще !!!

inquisitor:

Ariozo: Будем устраивать там



полная версия страницы