Форум » Споры и общение на тему религий » Вопрос к верующим » Ответить

Вопрос к верующим

Агностик: У меня такой простой вопрос : Существует множество религий ... у каждой религии свои заповиди, требования и ... Данное сообщество называется Инквизиция (темное пятно в истории человечества , не буду перечислять все приступления которые совершила данная преступная организация , ибо на это уйдет много времени ) , соответсвенно тут большинство христиане , соответственно вы верите , что только ваш Бог истинный (заповедь№1) . Так вот , почему именно эта религия ? Я конечно понимаю , что сейчас посыпятся заявления о том , что религий много , а Бог один , но не надо заниматься самообманом ... Еще раз повторюсь :у каждой религии есть свои отличия в требованиях и заповедях от Бога , соответственно либо Боги разные , либо кто-то ошибается ...

Ответов - 86, стр: 1 2 3 All

Отец Этлау: Вопрос в чем? Почему наша религия - христианство? Или еще что то имеется ввиду? Простите несколько не понял...

god: Папо! По-моему все-таки правила и предыдущие темы народ читать не хочет......

Ariozo: Год, ну кто ж читает темы? Все торопятся себя показать))) Но.. зачем Агностику что либо узнавать, ежели агностицизм отрицает познание? Фыркну насчет "темного пятна" - Агностик проверял? Школьные учебники написаны, пардон, попугаями -там не столько изожены факты, сколько стереотипы, и пишется это чтобь приучить детей соответственно "вот это ты должен любить" "а это - бяка, скажем ей "фу!" Это принимается на веру без проверки! Ведь тут же нам внушается что "книги источник знаний и вообще вещи священные, их жечь низзяя" А что люди их написавшие, могли преследовать свои нехорошие цели? Я в реале убеждалась, что идея инквизиции (не по части схоластики про ереси и прочее) а идея как противостояние дрянным людям, *перешедшим не темную сторону* - эта идея замечательная! И неудивительно, что столько сил было брошено чтоб идею опоганить и превратить инквизицию в инструмент сведения счетов с неугодными кому-нить людьми. Во всех, заметь религиях мира не жаловали нечисть. Во всех культурах! Просто мы живем в "христианской" части планеты и мало знаем про традиции других народов. З.Ы. Да и сейчас полно случаев, когда под инквизицию "косят" ее же потенциальные клиенты, уж больно соблазн велик... тут разобраться помогает единственный рецепт -*судить по делам*


Агностик: Вопрос в чем? Почему наша религия - христианство? Или еще что то имеется ввиду? Простите несколько не понял... Именно ... почему из всех религий вы выбрали именно христианство ? почему верите именно в христианского бога , а не в какого-нибудь другого ? Но.. зачем Агностику что либо узнавать, ежели агностицизм отрицает познание? ОО что за чушь ? Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано Фыркну насчет "темного пятна" - Агностик проверял? Школьные учебники написаны, пардон, попугаями -там не столько изожены факты, сколько стереотипы, и пишется это чтобь приучить детей соответственно "вот это ты должен любить" "а это - бяка, скажем ей "фу!" Это принимается на веру без проверки! Ведь тут же нам внушается что "книги источник знаний и вообще вещи священные, их жечь низзяя" А что люди их написавшие, могли преследовать свои нехорошие цели? Ну проверить уже не у кого возможности не будет , но на сколько я знаю церковь признает , что ошибалась ... да и вообще это обще признанный факт , как это можно отрецать ? это ведь было не так давно , тут даже книги не причем , вы могли это слышать от своих дедушек и бабушек =) Да и вообще , если не верить никаким книгам , то как же быть с библией? а ну да конечно , нужно не верить всем книгам кроме церковных Не кажется ли вам это глупым ? Я в реале убеждалась, что идея инквизиции (не по части схоластики про ереси и прочее) а идея как противостояние дрянным людям, *перешедшим не темную сторону* - эта идея замечательная! И неудивительно, что столько сил было брошено чтоб идею опоганить и превратить инквизицию в инструмент сведения счетов с неугодными кому-нить людьми. Идея , борьбы с еретиками и ересью , т.е. борьбы с инакомыслием ... по вашему это есть хорошо ?? Зачем людей насильно заставлять верить во что-то ? А я вам отвечу зачем -- чтобы легче было контролировать людей ... какой народ легче поддается контролю : в котором каждый доказывает свое или в котором все как один верят во что-то , что выгодно правительству ? ответ очевиден ... Во всех, заметь религиях мира не жаловали нечисть. Во всех культурах! . Не жаловали инакомыслие ...тех кто подвергал сомнению истинность ,если не самого священного писание (Библия), то по крайней мере его трактование -- убивали , а если бы все без исключеня верили в то , что все что мы должны знать изложенно в Библии , то мы бы и по сей день верили , что земля плоская и мир был создан за 7 дней ... Просто мы живем в "христианской" части планеты и мало знаем про традиции других народов. Вот ты и ответила на мой вопрос Т.е. получается, что наша часть планеты пренадлежит христианскому Богу и о других религиях нам знать не следует ... и при этом ты говориш , что агностики отрецают познание , а на самом то деле все как раз наоборот ... агностики обоими руками за познание , мы не хотим слепо верить в то , что не доказано и соответственно стараемся найти доказательства ...

Ariozo: Перекручиваешь смысл моего поста. Кроме всего прочего, опять же-цитируешь общепринятые стереотипы про инквизицию. Эту лабуду и мне тоже в школе нагрузили. Надо искать источники посерьезнее, чем учебники И еще один ляп допускаешь. Уверен, если форум называется "Инквизиция" то тут сполошняк верующие христиане сидят. Прогуляйся почитай темы в этом подфоруме, Год прав.. А традиии других народов на твоем месте поизучала бы. нечто похоже на Инквизицию было и есть во всех культурах. Да хотя б китайское *Путешествие на Запад* - половину книжки один из главных персонажей мочит ведьмачьё

Агностик: Надо искать источники посерьезнее, чем учебники Интересно-интересно ... какие-же по вашему серуозные источники ? =) Если учебы в школе это все не серуозно , то может еще скажете , что в школе вообще детям учится не надо ? то тут сполошняк верующие христиане сидят Дк смысл-то вопроса совсем не в этом ... я лишь предположил , что тут верующие христиане , но мне не важно кто к какой религии относится , вопрос =>>>почему именно к этой , а не к какой-либо другой ? нечто похоже на Инквизицию было и есть во всех культурах. Да хотя б китайское *Путешествие на Запад Я же с этим не спорю ... Сколько я не лажу по разным сайтам и чатам верующих , но никак не могу получить вразумительного ответа на поставленный вопрос , кроме всяких отмазок или ответов типа : мой Бог самый крутой и всем пздц кто в него не верит , или что-то вроде, мои предки верили вот и я верю ...

Людожэр-Обориген: О! Я-я! "Путешествие на Запад" ист гут! Вот неплохой момент мочилова ведьмы с русским переводом. ))) Несмотря на совсем другую культуру, ведьма сохраняет основные черты, и отношение к ней весьма однозначное: Что до вопросов межконфессионных споров - люди просто не понимают что Бог один для всех, вопрос в восприятии и традициях. Что до школы и учебников - вполне согласен с Ариозо. При царе в учебниках писалось что все цари - цацы и преподавали богословие, при коммунистах - что все цари(ну кроме типа Петра, надож исключение было) - бяки и втирали атеизм, щас ваще уже не знают куда метнуться. А между тем есть истина которую издревле умные люди пытались массам донести, но видимо бесполезно. Будда говорил - не верьте слепо ничему, даже если это сказал я, думайте своей головой, будте светильниками разума сами себе. Иисус говорил - "исследуйте писания". Мораль - думать надо, и анализировать. Лишнюю шелуху надо уметь отфильтровывать хоть это и не легко. И уметь читать между строк.

inquisitor: Уважаемый Агностик! Я не знаю какой цели вы добиваетесь, в первом же посте назвывая нашу Богоугодную организацию преступной - то ли просто нарваться на конфликт, то ли (если вы сами искренне верите в то что говорите) вас этак романтически плющит пообщаться с настоящими преступниками. Однако когда здесь начнется ругань и мне придется всех банить (а она начнется,знаю по опыту) не забывайте что ругаться начали вы. По сути вашего вопроса - среди христиан есть более радикальное течение, считающее что прочие монотеисты поклоняются сатане просто по факту того что они оклоняютс иначе и исповедуют иную веру в Единого Творца нежели вера Церкви. Лично я придерживаюсь другой точки зрения, так же весьма распостраненной, что хотя например иудеи и поклонябются тому же Богу что и мы, но не признавая Христа, Бога Воплощенного, они сами себя отделяют от полноценного Богообщения. Как вы выразиись, ошибаются. Скажем так, Бог ушел вперед а иудеи осталиь на уровне данного им 3000 ле назад завета. Для меня лично христианство - наиболее полное и последовательное воплощение идеи монотеизма.

inquisitor: на сколько я знаю церковь признает , что ошибалась ... да и вообще это обще признанный факт, как это можно отрецать ? это ведь было не так давно , тут даже книги не причем , вы могли это слышать от своих дедушек и бабушек =) Да и вообще , если не верить никаким книгам , то как же быть с библией? а ну да конечно , нужно не верить всем книгам кроме церковных Не кажется ли вам это глупым ? 1) плохо знаете, церковь (Католическая) принесла покаяние за злодеяния инквизиции. Разница такая же, как осуждать коррупцию в МВД и осуждать МВД как институт. 2) то что земля плоская тоже было общепризнанным фактом,как же можно было отрицать? :sm383 3) наши дедушки и бабушки жили во времена Иосифа Виссарионовича и Великой Отечественной. вы серьезно считаете их авторитетом в вопросах Инквизиции? ; Идея , борьбы с еретиками и ересью , т.е. борьбы с инакомыслием ... по вашему это есть хорошо ?? ответ очевиден ... Ответ очевиден только для тех, кто желает видеть только этот ответ. Во-первых ересь не есть "инакомыслие". Ересь в богословском понимании есть не просто заблуждение, но упорство в заблуждении перед лицом явных фактов. по разным причинам - в том числе и тех о которых вы говорили. Опровержение заблуждения есть прямой нравственный долг, даже если речь идет о светской науке. Если же речь идет о вероучении, то есть дороге к спаснеию души - тем более, ибо всякое уклонение от Истины в некй есть не просто академическая ошибка, но дорога в ад тысяч и тысяч душ, которые за ней последуют. следовательно, нет более благородного и саятого дела для священнослужителя, чем Инквизиция - защита стада Христова! Не жаловали инакомыслие ...тех кто подвергал сомнению истинность ,если не самого священного писание (Библия), то по крайней мере его трактование -- убивали , а если бы все без исключеня верили в то , что все что мы должны знать изложенно в Библии , то мы бы и по сей день верили , что земля плоская и мир был создан за 7 дней .Ересь ересь атеистическая пропаганда аффтар учи историю! Ели бы убивали за любое инкомысли в принципе не могло бы быть в еворпейских университетах богословских диспутов между Аквинатом и Сигером Брабантским, священниками и раввинами, паламитами и валаамитами, Абеляра, картезианцев, янсенистов, и всей европейской мысли! Разницу между ересью и разномыслием см. выше. Интересно-интересно ... какие-же по вашему серуозные источники ? =) Если учебы в школе это все не серуозно , то может еще скажете , что в школе вообще детям учится не надо ? Агностик, а у тебя вообще намеки на высшее образование есть, если ты не знаешь разницы между первоисточниками и школьным курсом? Если нет, обясняю: первоисточники по данному вопросу это истоические документы. Протоколы расследований, судебных заседаний, приговоры Инквизиции, воспоминания современников. До конца кстати до сих пор не разобранные и ине переведенные ввиду оргомного объема. А школьный курс - это те 0,0009 процента этой информации, которые с точки зрения чиновника Минобразования следует знать детям. Вопросы есть?

Людожэр-Обориген: Ба, кардинал аккурат с бала вернулся! Рады, рады, вас всегда интересно послушать. Лично я не считаю что различия в догматах или традициях можно рассматривать как поклонение лукавому или злым духам. Догматами и дебрями писаний, особенено нынче, какраз ловко прикрываются всякие сомнительные элементы, но это и есть та самая "шелуха". Смотреть надо в корень, и тщательно просеивать сомнительные моменты, заумь, и всяческие дебри казуистические, ибо ими обычно и оперируют как прикрытием. Всё истинное - обычно понятно, просто и доступно.

inquisitor: С последним согласен. Но все же сам факт воплощения Бога (основное различие между христианами и иудеями и мусульманами) - это не просто богословская казуистика. Это вопрос о преодолимости расстояниия между Богом и человеком. Если Бог воплотился в человеческом теле, и в нем вознеся на небеса и остается поныне, значит, мы не прсто прах земной, но нечто большее, и с Богм нас объединяет не только горстка древних манускриптов. Ежели нет... Это вопрос отношения к сотворенному, материальному миру. Является он этаким неполноценным, промежуточным этапом на пути к небесам, источником греха и исушений, или вершиной Божьего творения, способной восприняить природу самого Бога? Согласитесь не последний вопрос в религии....

Агностик: люди просто не понимают что Бог один для всех, вопрос в восприятии и традициях. А откуда это известно , что он один ? наверное из библии или подобной религиозной книги , но почеу вы доверяете этой книги и не доверяете той , в когторой говорится , что богов множество ? К тому-же я уже писал в первом посте , как быть с отличиями в божественных заповедях и требованиях ? щас ваще уже не знают куда метнуться А может сейчас все-таки как-раз нейтральная точка зрения , а она как известно в большенстве случаев самая правдивая . Будда говорил - не верьте слепо ничему, даже если это сказал я, думайте своей головой, будте светильниками разума сами себе. Поэтому сатанист никакую книгу не считает "священной" и однозначно истинной, ничто не принимает на веру и руководствуется только разумом и жизненным опытом. Не находите сходство ?=) Лишнюю шелуху надо уметь отфильтровывать хоть это и не легко. Все верно ... только как определить , что шелуха , а что нет ? Обычно это бывает так : это мне нравится значит это есть истинна и нии"ет =) Я не знаю какой цели вы добиваетесь, в первом же посте назвывая нашу Богоугодную организацию преступной - то ли просто нарваться на конфликт, то ли (если вы сами искренне верите в то что говорите) вас этак романтически плющит пообщаться с настоящими преступниками. Уважаемый инквизитор... если вы не догадались , то я поясню : я имел ввиду всеми извесную инквизицию ( вы же хоть чуть-чуть знакомы с историей средневековья ? ) , а не вашу примного уважаемую организацию =) Однако когда здесь начнется ругань и мне придется всех банить (а она начнется,знаю по опыту) не забывайте что ругаться начали вы. Оо Я ругался ? Где ? Процитируйте пожалуйсто .... Как вы выразиись, ошибаются. А вы им попробуйте докажите , что они ошибаются , а не вы =) Скажем так, Бог ушел вперед а иудеи осталиь на уровне данного им 3000 ле назад завета. А я говорю : Бог ушел вперед , а христиане остались на уровне данного им 2008 лет назад завета =) Можете опровергнуть ? врядле =) вы можете привести кучу цитат из библии и протрактовать так , как вам кажется правельным , а иудеи в свою очередь могут привести не меньше цитат из ветхого завета и прочих священных писаний ... Для меня лично христианство - наиболее полное и последовательное воплощение идеи монотеизма. Какое христианство ? Православное , католическое , протистанское или какая-нибудь другая секта ? К тому-же чем вас не устраивает мусульманство ?

Ariozo: Агностик... Насчет того, каков Бог - спроси у Него Самого. Догадайся как. Естественно, Он никогда не стоял на месте. А что же касается людей... я бы подсказала тебе, что традиционные религии, которые уже стали частью той или иной цивилизации, не стоит с налета отвергать. Куда лучше - разобраться с той инфой, которую они накопили за тысячелетия, и использовать верную, отделив от догматов! И вовсе не в том смысл этих дебатов "чей Бог круче" а в том... где твое место в этой жизни, твоё предназначение. Если сможешь не оглядываться на остальных и найти именно СВОЁ, - получишь ответ на многие вопросы.

Агностик: 3) наши дедушки и бабушки жили во времена Иосифа Виссарионовича и Великой Отечественной. вы серьезно считаете их авторитетом в вопросах Инквизиции? Бзусловно ... они были свидетелями этих приступлений и к тому-же есть много логичных обьяснений , и подтверждений историков ... Ответ очевиден только для тех, кто желает видеть только этот ответ. Во-первых ересь не есть "инакомыслие". Ересь в богословском понимании есть не просто заблуждение, но упорство в заблуждении перед лицом явных фактов. по разным причинам - в том числе и тех о которых вы говорили. Опровержение заблуждения есть прямой нравственный долг, даже если речь идет о светской науке. Если же речь идет о вероучении, то есть дороге к спаснеию души - тем более, ибо всякое уклонение от Истины в некй есть не просто академическая ошибка, но дорога в ад тысяч и тысяч душ, которые за ней последуют. следовательно, нет более благородного и саятого дела для священнослужителя, чем Инквизиция - защита стада Христова! И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? Ели бы убивали за любое инкомысли в принципе не могло бы быть Убили ведь человека который всесм доказывал , что земля круглая ... скажите еще , что церковь к этому не причастна =)) Агностик, а у тебя вообще намеки на высшее образование есть, если ты не знаешь разницы между первоисточниками и школьным курсом? Эти типо оскарбление ? =) Не знаю как на счет намеков , но вс у меня есть в отличии от вас =) Если нет, обясняю: первоисточники по данному вопросу это истоические документы. Предявите плз оригиналы =) А школьный курс - это те 0,0009 хыхы ... а почему не 0,000000000000000000000...... 1 =))) Вопросы есть? Вопросов нету ... но я считаю , что вы ошибаетесь =)

inquisitor: Бзусловно ... они были свидетелями этих приступлений и к тому-же есть много логичных обьяснений , и подтверждений историков ... Аффтар, вы хоть сами поняли шо написали? И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? Господь Бог. Убили ведь человека который всесм доказывал , что земля круглая . Интересно... Историю в студию! Предявите плз оригиналы = Наберите в Гугле "INTERNATIONAL SOCIETY FOR INQUISITION STUDIES"/ орииналы правда на латыни, но вы же у нас образованный;) Вопросов нету ... но я считаю , что вы ошибаетесь =) считайте на здоровье. Только смотрите не обсчитайтесь:)

Агностик: Насчет того, каков Бог - спроси у Него Самого. Догадайся как. Естественно, Он никогда не стоял на месте. Ууу... даже не знаю какой из способов выбрать =) Магия , вещие сны ....? что-то не выходит , а у вас? =) А что же касается людей... я бы подсказала тебе, что традиционные религии, которые уже стали частью той или иной цивилизации, не стоит с налета отвергать. Куда лучше - разобраться с той инфой, которую они накопили за тысячелетия, и использовать верную, отделив от догматов! А как на счет информации разных темных языческих культов , атеистов ...? где твое место в этой жизни, твоё предназначение. Если сможешь не оглядываться на остальных и найти именно СВОЁ Я считаю , что любой смысл или свое предназначение мы сами себе придумываем .... человек вообще любит придумывать себе иллюзии , чтобы с помощью них обьяснять какие-то явления и т.п.

Людожэр-Обориген: Агностик, не в обиду сказано, но ты занимаешся буквоедством, тоесть расфлуживанием каждого адресованного тебе поста с непременным растаскиванием его на отдельные фразы и не пытаешся уловить смысл, иными словами - тебе хочется флудить, а не обсуждать. Такой стиль написания имеет другое меткое название - "простыня". ))) Эти типо оскарбление ? =) Не знаю как на счет намеков , но вс у меня есть в отличии от вас =) И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? И как энтот "Вс", который у тебя "ечть" поживает? Предявите плз оригиналы =) Щас. Можно даже инвентарь исторический.

Ariozo: Я для себя уже выяснила, что наш собеседник попал не в те края, где сможет применить свои таланты. Тут маленький форум, открытый тока в лунный день 31... почти попала ё моё! Июля Ему, думаю, будут интересны крайности, да и поглядеть там есть чеВо)))) Вот прохвессионалный, маститый, со степенями атеист http://www.ateism.ru/ А вот сайт который создали... ему в пику http://www.ateismy.net/ Юзайте!

inquisitor: А откуда это известно , что он один ? наверное из библии или подобной религиозной книги , но почеу вы доверяете этой книги и не доверяете той , в когторой говорится , что богов множество ? Агностик, кажется переводится как "незнайка"? Нутак вот, священные книги и предания любой религии сходятся в том, что богов с маленькой буквы (духовных сущностей более могущественных чем человек) много, но Бог - Творец всего сущего - Един. Уважаемый инквизитор... если вы не догадались , то я поясню : я имел ввиду всеми извесную инквизицию ( вы же хоть чуть-чуть знакомы с историей средневековья ? ) , а не вашу примного уважаемую организацию =) уважаемый Агностик, если вы не поняли, большнство здесь собравшихся относятся к наследию Первой Инквизиции с большим уважением и наезды на нее воспринимают на свй счет. Оо Я ругался ? Где ? Процитируйте пожалуйсто .... А что, "пресупная" - нынче комплимент? А вы им попробуйте докажите , что они ошибаются , а не вы =) А я говорю : Бог ушел вперед , а христиане остались на уровне данного им 2008 лет назад завета =) Можете опровергнуть ? врядле =) вы можете привести кучу цитат из библии и протрактовать так , как вам кажется правельным , а иудеи в свою очередь могут привести не меньше цитат из ветхого завета и прочих священных писаний ... А смысл, любезнейший? Религиозная истина не доказывается, как теорема, ее принимают не только разумом, но и душой, и сердцем. Какое христианство ? Православное , католическое , протистанское или какая-нибудь другая секта ? К тому-же чем вас не устраивает мусульманство ? Православное. С католическим я принципиально границы не провожу из-за несущественности различий, и это взаимно (вопрос оговаривался с католическим духовенством). Мусульмансвто меня устраивает всем, и это взаимно - по их учению, христиане (последователи Иисуса, по ихнему пророка Исы) суть мусульмане-исаиты, спасающиеся исполнением своего закона (вопрос оговаривался с мусульманским духовенством).

inquisitor: Кстати, господа алкоголики хулиганы и тунеядцы, чего на форум днепропетровских коллег не заглядываете? али отворотного зелья у ведьмы хлебнули, али в ересь уклонились...

Людожэр-Обориген: Мдяяя... Каридиналы как ни странно тоже любят шелковые простыни - маленькие мирские радости в окияне духовности так сказать... И кто вам сказал что ваш хворум не читають?

inquisitor: Кардиналы любят конкретику и подробное опроверджение явной ереси, дабы неповадно было. Может и читають, но давненько не отписывались...

Ariozo: Людожэр, с тех пор как ты плотно пообедал Виалом, что то с приключениями туговато... не закусить ли нам коллегой?

Людожэр-Обориген: Ну, да, какраз конкретика получается! В духе гвинейской инквизиции. С миссионерами нонче туговато, переключимся на кардиналофф...

inquisitor: Эх давненько то я охамевшей молодежи зубки не обламывал. Нука-нука...

Ariozo: Уррря ужин будет!

inquisitor: ...- раздался предсмертный девичий крик Ариозо, постепенно переходящий в женский...

Людожэр-Обориген: О, кардинал перешел на плоские шутки и на личности! Явный признак готовности к употреблению.

Ariozo: блииин теперя вымачивать придется в уксусе, ибо он уже маленько протух...

inquisitor: - прошепелявил Людожер, подбирая выбитые зубы...



полная версия страницы