Форум » Споры и общение на тему религий » Вопрос к верующим » Ответить
Вопрос к верующим
Агностик: У меня такой простой вопрос : Существует множество религий ... у каждой религии свои заповиди, требования и ... Данное сообщество называется Инквизиция (темное пятно в истории человечества , не буду перечислять все приступления которые совершила данная преступная организация , ибо на это уйдет много времени ) , соответсвенно тут большинство христиане , соответственно вы верите , что только ваш Бог истинный (заповедь№1) . Так вот , почему именно эта религия ? Я конечно понимаю , что сейчас посыпятся заявления о том , что религий много , а Бог один , но не надо заниматься самообманом ... Еще раз повторюсь :у каждой религии есть свои отличия в требованиях и заповедях от Бога , соответственно либо Боги разные , либо кто-то ошибается ...
Ответов - 86, стр:
1 2 3 All
Отец Этлау: Вопрос в чем? Почему наша религия - христианство? Или еще что то имеется ввиду? Простите несколько не понял...
god: Папо! По-моему все-таки правила и предыдущие темы народ читать не хочет......
Ariozo: Год, ну кто ж читает темы? Все торопятся себя показать))) Но.. зачем Агностику что либо узнавать, ежели агностицизм отрицает познание? Фыркну насчет "темного пятна" - Агностик проверял? Школьные учебники написаны, пардон, попугаями -там не столько изожены факты, сколько стереотипы, и пишется это чтобь приучить детей соответственно "вот это ты должен любить" "а это - бяка, скажем ей "фу!" Это принимается на веру без проверки! Ведь тут же нам внушается что "книги источник знаний и вообще вещи священные, их жечь низзяя" А что люди их написавшие, могли преследовать свои нехорошие цели? Я в реале убеждалась, что идея инквизиции (не по части схоластики про ереси и прочее) а идея как противостояние дрянным людям, *перешедшим не темную сторону* - эта идея замечательная! И неудивительно, что столько сил было брошено чтоб идею опоганить и превратить инквизицию в инструмент сведения счетов с неугодными кому-нить людьми. Во всех, заметь религиях мира не жаловали нечисть. Во всех культурах! Просто мы живем в "христианской" части планеты и мало знаем про традиции других народов. З.Ы. Да и сейчас полно случаев, когда под инквизицию "косят" ее же потенциальные клиенты, уж больно соблазн велик... тут разобраться помогает единственный рецепт -*судить по делам*
Агностик: Вопрос в чем? Почему наша религия - христианство? Или еще что то имеется ввиду? Простите несколько не понял... Именно ... почему из всех религий вы выбрали именно христианство ? почему верите именно в христианского бога , а не в какого-нибудь другого ? Но.. зачем Агностику что либо узнавать, ежели агностицизм отрицает познание? ОО что за чушь ? Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Многие считают агностицизм одной из веток атеизма, хотя не все агностики любят, когда их называют атеистами. Вполне очевидно, что не все атеисты являются агностиками (в частности, агностиками не являются так называемые "позитивные атеисты", которые утверждают, что бога не существует). Агностики полагают, что существование или несуществование бога не может быть доказано Фыркну насчет "темного пятна" - Агностик проверял? Школьные учебники написаны, пардон, попугаями -там не столько изожены факты, сколько стереотипы, и пишется это чтобь приучить детей соответственно "вот это ты должен любить" "а это - бяка, скажем ей "фу!" Это принимается на веру без проверки! Ведь тут же нам внушается что "книги источник знаний и вообще вещи священные, их жечь низзяя" А что люди их написавшие, могли преследовать свои нехорошие цели? Ну проверить уже не у кого возможности не будет , но на сколько я знаю церковь признает , что ошибалась ... да и вообще это обще признанный факт , как это можно отрецать ? это ведь было не так давно , тут даже книги не причем , вы могли это слышать от своих дедушек и бабушек =) Да и вообще , если не верить никаким книгам , то как же быть с библией? а ну да конечно , нужно не верить всем книгам кроме церковных Не кажется ли вам это глупым ? Я в реале убеждалась, что идея инквизиции (не по части схоластики про ереси и прочее) а идея как противостояние дрянным людям, *перешедшим не темную сторону* - эта идея замечательная! И неудивительно, что столько сил было брошено чтоб идею опоганить и превратить инквизицию в инструмент сведения счетов с неугодными кому-нить людьми. Идея , борьбы с еретиками и ересью , т.е. борьбы с инакомыслием ... по вашему это есть хорошо ?? Зачем людей насильно заставлять верить во что-то ? А я вам отвечу зачем -- чтобы легче было контролировать людей ... какой народ легче поддается контролю : в котором каждый доказывает свое или в котором все как один верят во что-то , что выгодно правительству ? ответ очевиден ... Во всех, заметь религиях мира не жаловали нечисть. Во всех культурах! . Не жаловали инакомыслие ...тех кто подвергал сомнению истинность ,если не самого священного писание (Библия), то по крайней мере его трактование -- убивали , а если бы все без исключеня верили в то , что все что мы должны знать изложенно в Библии , то мы бы и по сей день верили , что земля плоская и мир был создан за 7 дней ... Просто мы живем в "христианской" части планеты и мало знаем про традиции других народов. Вот ты и ответила на мой вопрос Т.е. получается, что наша часть планеты пренадлежит христианскому Богу и о других религиях нам знать не следует ... и при этом ты говориш , что агностики отрецают познание , а на самом то деле все как раз наоборот ... агностики обоими руками за познание , мы не хотим слепо верить в то , что не доказано и соответственно стараемся найти доказательства ...
Ariozo: Перекручиваешь смысл моего поста. Кроме всего прочего, опять же-цитируешь общепринятые стереотипы про инквизицию. Эту лабуду и мне тоже в школе нагрузили. Надо искать источники посерьезнее, чем учебники И еще один ляп допускаешь. Уверен, если форум называется "Инквизиция" то тут сполошняк верующие христиане сидят. Прогуляйся почитай темы в этом подфоруме, Год прав.. А традиии других народов на твоем месте поизучала бы. нечто похоже на Инквизицию было и есть во всех культурах. Да хотя б китайское *Путешествие на Запад* - половину книжки один из главных персонажей мочит ведьмачьё
Агностик: Надо искать источники посерьезнее, чем учебники Интересно-интересно ... какие-же по вашему серуозные источники ? =) Если учебы в школе это все не серуозно , то может еще скажете , что в школе вообще детям учится не надо ? то тут сполошняк верующие христиане сидят Дк смысл-то вопроса совсем не в этом ... я лишь предположил , что тут верующие христиане , но мне не важно кто к какой религии относится , вопрос =>>>почему именно к этой , а не к какой-либо другой ? нечто похоже на Инквизицию было и есть во всех культурах. Да хотя б китайское *Путешествие на Запад Я же с этим не спорю ... Сколько я не лажу по разным сайтам и чатам верующих , но никак не могу получить вразумительного ответа на поставленный вопрос , кроме всяких отмазок или ответов типа : мой Бог самый крутой и всем пздц кто в него не верит , или что-то вроде, мои предки верили вот и я верю ...
Людожэр-Обориген: О! Я-я! "Путешествие на Запад" ист гут! Вот неплохой момент мочилова ведьмы с русским переводом. ))) Несмотря на совсем другую культуру, ведьма сохраняет основные черты, и отношение к ней весьма однозначное: Что до вопросов межконфессионных споров - люди просто не понимают что Бог один для всех, вопрос в восприятии и традициях. Что до школы и учебников - вполне согласен с Ариозо. При царе в учебниках писалось что все цари - цацы и преподавали богословие, при коммунистах - что все цари(ну кроме типа Петра, надож исключение было) - бяки и втирали атеизм, щас ваще уже не знают куда метнуться. А между тем есть истина которую издревле умные люди пытались массам донести, но видимо бесполезно. Будда говорил - не верьте слепо ничему, даже если это сказал я, думайте своей головой, будте светильниками разума сами себе. Иисус говорил - "исследуйте писания". Мораль - думать надо, и анализировать. Лишнюю шелуху надо уметь отфильтровывать хоть это и не легко. И уметь читать между строк.
inquisitor: Уважаемый Агностик! Я не знаю какой цели вы добиваетесь, в первом же посте назвывая нашу Богоугодную организацию преступной - то ли просто нарваться на конфликт, то ли (если вы сами искренне верите в то что говорите) вас этак романтически плющит пообщаться с настоящими преступниками. Однако когда здесь начнется ругань и мне придется всех банить (а она начнется,знаю по опыту) не забывайте что ругаться начали вы. По сути вашего вопроса - среди христиан есть более радикальное течение, считающее что прочие монотеисты поклоняются сатане просто по факту того что они оклоняютс иначе и исповедуют иную веру в Единого Творца нежели вера Церкви. Лично я придерживаюсь другой точки зрения, так же весьма распостраненной, что хотя например иудеи и поклонябются тому же Богу что и мы, но не признавая Христа, Бога Воплощенного, они сами себя отделяют от полноценного Богообщения. Как вы выразиись, ошибаются. Скажем так, Бог ушел вперед а иудеи осталиь на уровне данного им 3000 ле назад завета. Для меня лично христианство - наиболее полное и последовательное воплощение идеи монотеизма.
inquisitor: на сколько я знаю церковь признает , что ошибалась ... да и вообще это обще признанный факт, как это можно отрецать ? это ведь было не так давно , тут даже книги не причем , вы могли это слышать от своих дедушек и бабушек =) Да и вообще , если не верить никаким книгам , то как же быть с библией? а ну да конечно , нужно не верить всем книгам кроме церковных Не кажется ли вам это глупым ? 1) плохо знаете, церковь (Католическая) принесла покаяние за злодеяния инквизиции. Разница такая же, как осуждать коррупцию в МВД и осуждать МВД как институт. 2) то что земля плоская тоже было общепризнанным фактом,как же можно было отрицать? :sm383 3) наши дедушки и бабушки жили во времена Иосифа Виссарионовича и Великой Отечественной. вы серьезно считаете их авторитетом в вопросах Инквизиции? ; Идея , борьбы с еретиками и ересью , т.е. борьбы с инакомыслием ... по вашему это есть хорошо ?? ответ очевиден ... Ответ очевиден только для тех, кто желает видеть только этот ответ. Во-первых ересь не есть "инакомыслие". Ересь в богословском понимании есть не просто заблуждение, но упорство в заблуждении перед лицом явных фактов. по разным причинам - в том числе и тех о которых вы говорили. Опровержение заблуждения есть прямой нравственный долг, даже если речь идет о светской науке. Если же речь идет о вероучении, то есть дороге к спаснеию души - тем более, ибо всякое уклонение от Истины в некй есть не просто академическая ошибка, но дорога в ад тысяч и тысяч душ, которые за ней последуют. следовательно, нет более благородного и саятого дела для священнослужителя, чем Инквизиция - защита стада Христова! Не жаловали инакомыслие ...тех кто подвергал сомнению истинность ,если не самого священного писание (Библия), то по крайней мере его трактование -- убивали , а если бы все без исключеня верили в то , что все что мы должны знать изложенно в Библии , то мы бы и по сей день верили , что земля плоская и мир был создан за 7 дней .Ересь ересь атеистическая пропаганда аффтар учи историю! Ели бы убивали за любое инкомысли в принципе не могло бы быть в еворпейских университетах богословских диспутов между Аквинатом и Сигером Брабантским, священниками и раввинами, паламитами и валаамитами, Абеляра, картезианцев, янсенистов, и всей европейской мысли! Разницу между ересью и разномыслием см. выше. Интересно-интересно ... какие-же по вашему серуозные источники ? =) Если учебы в школе это все не серуозно , то может еще скажете , что в школе вообще детям учится не надо ? Агностик, а у тебя вообще намеки на высшее образование есть, если ты не знаешь разницы между первоисточниками и школьным курсом? Если нет, обясняю: первоисточники по данному вопросу это истоические документы. Протоколы расследований, судебных заседаний, приговоры Инквизиции, воспоминания современников. До конца кстати до сих пор не разобранные и ине переведенные ввиду оргомного объема. А школьный курс - это те 0,0009 процента этой информации, которые с точки зрения чиновника Минобразования следует знать детям. Вопросы есть?
Людожэр-Обориген: Ба, кардинал аккурат с бала вернулся! Рады, рады, вас всегда интересно послушать. Лично я не считаю что различия в догматах или традициях можно рассматривать как поклонение лукавому или злым духам. Догматами и дебрями писаний, особенено нынче, какраз ловко прикрываются всякие сомнительные элементы, но это и есть та самая "шелуха". Смотреть надо в корень, и тщательно просеивать сомнительные моменты, заумь, и всяческие дебри казуистические, ибо ими обычно и оперируют как прикрытием. Всё истинное - обычно понятно, просто и доступно.
inquisitor: С последним согласен. Но все же сам факт воплощения Бога (основное различие между христианами и иудеями и мусульманами) - это не просто богословская казуистика. Это вопрос о преодолимости расстояниия между Богом и человеком. Если Бог воплотился в человеческом теле, и в нем вознеся на небеса и остается поныне, значит, мы не прсто прах земной, но нечто большее, и с Богм нас объединяет не только горстка древних манускриптов. Ежели нет... Это вопрос отношения к сотворенному, материальному миру. Является он этаким неполноценным, промежуточным этапом на пути к небесам, источником греха и исушений, или вершиной Божьего творения, способной восприняить природу самого Бога? Согласитесь не последний вопрос в религии....
Агностик: люди просто не понимают что Бог один для всех, вопрос в восприятии и традициях. А откуда это известно , что он один ? наверное из библии или подобной религиозной книги , но почеу вы доверяете этой книги и не доверяете той , в когторой говорится , что богов множество ? К тому-же я уже писал в первом посте , как быть с отличиями в божественных заповедях и требованиях ? щас ваще уже не знают куда метнуться А может сейчас все-таки как-раз нейтральная точка зрения , а она как известно в большенстве случаев самая правдивая . Будда говорил - не верьте слепо ничему, даже если это сказал я, думайте своей головой, будте светильниками разума сами себе. Поэтому сатанист никакую книгу не считает "священной" и однозначно истинной, ничто не принимает на веру и руководствуется только разумом и жизненным опытом. Не находите сходство ?=) Лишнюю шелуху надо уметь отфильтровывать хоть это и не легко. Все верно ... только как определить , что шелуха , а что нет ? Обычно это бывает так : это мне нравится значит это есть истинна и нии"ет =) Я не знаю какой цели вы добиваетесь, в первом же посте назвывая нашу Богоугодную организацию преступной - то ли просто нарваться на конфликт, то ли (если вы сами искренне верите в то что говорите) вас этак романтически плющит пообщаться с настоящими преступниками. Уважаемый инквизитор... если вы не догадались , то я поясню : я имел ввиду всеми извесную инквизицию ( вы же хоть чуть-чуть знакомы с историей средневековья ? ) , а не вашу примного уважаемую организацию =) Однако когда здесь начнется ругань и мне придется всех банить (а она начнется,знаю по опыту) не забывайте что ругаться начали вы. Оо Я ругался ? Где ? Процитируйте пожалуйсто .... Как вы выразиись, ошибаются. А вы им попробуйте докажите , что они ошибаются , а не вы =) Скажем так, Бог ушел вперед а иудеи осталиь на уровне данного им 3000 ле назад завета. А я говорю : Бог ушел вперед , а христиане остались на уровне данного им 2008 лет назад завета =) Можете опровергнуть ? врядле =) вы можете привести кучу цитат из библии и протрактовать так , как вам кажется правельным , а иудеи в свою очередь могут привести не меньше цитат из ветхого завета и прочих священных писаний ... Для меня лично христианство - наиболее полное и последовательное воплощение идеи монотеизма. Какое христианство ? Православное , католическое , протистанское или какая-нибудь другая секта ? К тому-же чем вас не устраивает мусульманство ?
Ariozo: Агностик... Насчет того, каков Бог - спроси у Него Самого. Догадайся как. Естественно, Он никогда не стоял на месте. А что же касается людей... я бы подсказала тебе, что традиционные религии, которые уже стали частью той или иной цивилизации, не стоит с налета отвергать. Куда лучше - разобраться с той инфой, которую они накопили за тысячелетия, и использовать верную, отделив от догматов! И вовсе не в том смысл этих дебатов "чей Бог круче" а в том... где твое место в этой жизни, твоё предназначение. Если сможешь не оглядываться на остальных и найти именно СВОЁ, - получишь ответ на многие вопросы.
Агностик: 3) наши дедушки и бабушки жили во времена Иосифа Виссарионовича и Великой Отечественной. вы серьезно считаете их авторитетом в вопросах Инквизиции? Бзусловно ... они были свидетелями этих приступлений и к тому-же есть много логичных обьяснений , и подтверждений историков ... Ответ очевиден только для тех, кто желает видеть только этот ответ. Во-первых ересь не есть "инакомыслие". Ересь в богословском понимании есть не просто заблуждение, но упорство в заблуждении перед лицом явных фактов. по разным причинам - в том числе и тех о которых вы говорили. Опровержение заблуждения есть прямой нравственный долг, даже если речь идет о светской науке. Если же речь идет о вероучении, то есть дороге к спаснеию души - тем более, ибо всякое уклонение от Истины в некй есть не просто академическая ошибка, но дорога в ад тысяч и тысяч душ, которые за ней последуют. следовательно, нет более благородного и саятого дела для священнослужителя, чем Инквизиция - защита стада Христова! И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? Ели бы убивали за любое инкомысли в принципе не могло бы быть Убили ведь человека который всесм доказывал , что земля круглая ... скажите еще , что церковь к этому не причастна =)) Агностик, а у тебя вообще намеки на высшее образование есть, если ты не знаешь разницы между первоисточниками и школьным курсом? Эти типо оскарбление ? =) Не знаю как на счет намеков , но вс у меня есть в отличии от вас =) Если нет, обясняю: первоисточники по данному вопросу это истоические документы. Предявите плз оригиналы =) А школьный курс - это те 0,0009 хыхы ... а почему не 0,000000000000000000000...... 1 =))) Вопросы есть? Вопросов нету ... но я считаю , что вы ошибаетесь =)
inquisitor: Бзусловно ... они были свидетелями этих приступлений и к тому-же есть много логичных обьяснений , и подтверждений историков ... Аффтар, вы хоть сами поняли шо написали? И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? Господь Бог. Убили ведь человека который всесм доказывал , что земля круглая . Интересно... Историю в студию! Предявите плз оригиналы = Наберите в Гугле "INTERNATIONAL SOCIETY FOR INQUISITION STUDIES"/ орииналы правда на латыни, но вы же у нас образованный;) Вопросов нету ... но я считаю , что вы ошибаетесь =) считайте на здоровье. Только смотрите не обсчитайтесь:)
Агностик: Насчет того, каков Бог - спроси у Него Самого. Догадайся как. Естественно, Он никогда не стоял на месте. Ууу... даже не знаю какой из способов выбрать =) Магия , вещие сны ....? что-то не выходит , а у вас? =) А что же касается людей... я бы подсказала тебе, что традиционные религии, которые уже стали частью той или иной цивилизации, не стоит с налета отвергать. Куда лучше - разобраться с той инфой, которую они накопили за тысячелетия, и использовать верную, отделив от догматов! А как на счет информации разных темных языческих культов , атеистов ...? где твое место в этой жизни, твоё предназначение. Если сможешь не оглядываться на остальных и найти именно СВОЁ Я считаю , что любой смысл или свое предназначение мы сами себе придумываем .... человек вообще любит придумывать себе иллюзии , чтобы с помощью них обьяснять какие-то явления и т.п.
Людожэр-Обориген: Агностик, не в обиду сказано, но ты занимаешся буквоедством, тоесть расфлуживанием каждого адресованного тебе поста с непременным растаскиванием его на отдельные фразы и не пытаешся уловить смысл, иными словами - тебе хочется флудить, а не обсуждать. Такой стиль написания имеет другое меткое название - "простыня". ))) Эти типо оскарбление ? =) Не знаю как на счет намеков , но вс у меня есть в отличии от вас =) И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? И как энтот "Вс", который у тебя "ечть" поживает? Предявите плз оригиналы =) Щас. Можно даже инвентарь исторический.
Ariozo: Я для себя уже выяснила, что наш собеседник попал не в те края, где сможет применить свои таланты. Тут маленький форум, открытый тока в лунный день 31... почти попала ё моё! Июля Ему, думаю, будут интересны крайности, да и поглядеть там есть чеВо)))) Вот прохвессионалный, маститый, со степенями атеист http://www.ateism.ru/ А вот сайт который создали... ему в пику http://www.ateismy.net/ Юзайте!
inquisitor: А откуда это известно , что он один ? наверное из библии или подобной религиозной книги , но почеу вы доверяете этой книги и не доверяете той , в когторой говорится , что богов множество ? Агностик, кажется переводится как "незнайка"? Нутак вот, священные книги и предания любой религии сходятся в том, что богов с маленькой буквы (духовных сущностей более могущественных чем человек) много, но Бог - Творец всего сущего - Един. Уважаемый инквизитор... если вы не догадались , то я поясню : я имел ввиду всеми извесную инквизицию ( вы же хоть чуть-чуть знакомы с историей средневековья ? ) , а не вашу примного уважаемую организацию =) уважаемый Агностик, если вы не поняли, большнство здесь собравшихся относятся к наследию Первой Инквизиции с большим уважением и наезды на нее воспринимают на свй счет. Оо Я ругался ? Где ? Процитируйте пожалуйсто .... А что, "пресупная" - нынче комплимент? А вы им попробуйте докажите , что они ошибаются , а не вы =) А я говорю : Бог ушел вперед , а христиане остались на уровне данного им 2008 лет назад завета =) Можете опровергнуть ? врядле =) вы можете привести кучу цитат из библии и протрактовать так , как вам кажется правельным , а иудеи в свою очередь могут привести не меньше цитат из ветхого завета и прочих священных писаний ... А смысл, любезнейший? Религиозная истина не доказывается, как теорема, ее принимают не только разумом, но и душой, и сердцем. Какое христианство ? Православное , католическое , протистанское или какая-нибудь другая секта ? К тому-же чем вас не устраивает мусульманство ? Православное. С католическим я принципиально границы не провожу из-за несущественности различий, и это взаимно (вопрос оговаривался с католическим духовенством). Мусульмансвто меня устраивает всем, и это взаимно - по их учению, христиане (последователи Иисуса, по ихнему пророка Исы) суть мусульмане-исаиты, спасающиеся исполнением своего закона (вопрос оговаривался с мусульманским духовенством).
inquisitor: Кстати, господа алкоголики хулиганы и тунеядцы, чего на форум днепропетровских коллег не заглядываете? али отворотного зелья у ведьмы хлебнули, али в ересь уклонились...
Людожэр-Обориген: Мдяяя... Каридиналы как ни странно тоже любят шелковые простыни - маленькие мирские радости в окияне духовности так сказать... И кто вам сказал что ваш хворум не читають?
inquisitor: Кардиналы любят конкретику и подробное опроверджение явной ереси, дабы неповадно было. Может и читають, но давненько не отписывались...
Ariozo: Людожэр, с тех пор как ты плотно пообедал Виалом, что то с приключениями туговато... не закусить ли нам коллегой?
Людожэр-Обориген: Ну, да, какраз конкретика получается! В духе гвинейской инквизиции. С миссионерами нонче туговато, переключимся на кардиналофф...
inquisitor: Эх давненько то я охамевшей молодежи зубки не обламывал. Нука-нука...
Ariozo: Уррря ужин будет!
inquisitor: ...- раздался предсмертный девичий крик Ариозо, постепенно переходящий в женский...
Людожэр-Обориген: О, кардинал перешел на плоские шутки и на личности! Явный признак готовности к употреблению.
Ariozo: блииин теперя вымачивать придется в уксусе, ибо он уже маленько протух...
inquisitor: - прошепелявил Людожер, подбирая выбитые зубы...
Людожэр-Обориген: Мдя... С высшим духовенством всегда проблема - думаеш изысканное блюдо, а все эти епископы и проча, из под маринада такую чуш несут... Арь, помниш Вельфского Аббата? Ну он ещё колдовством баловался втихаря. Так он мало того что жесткий и невкусный оказался так ещё и прожарился плохо, да в придачу матюкался как извозчик. И где спрашивается смирение делось?
Ariozo: Людожэр, во первых, их было двое! А во вторых они так по сей день и ждут решения своей участи...
inquisitor: ...при виде пыточных инструментов Людожэр вмиг принялся давать подробные показания о былых пресуплениях, сливая и себя и сообщницу.
inquisitor: Ариозо, в постный день - пятницу котов хавать грех! - приговаривал Инквизитор, заворачивая пыточный винт... Но грех чревоугодия свил гнездо глубоко в ее заблудшей душе... (вернулся Агностик и щас офонареет с того во что мы превратили серьезную философскую тему )
Людожэр-Обориген: Что главное в хвилософии нашей гвинейской инквизиции? Правильно - ВОВРЕМЯ ПОСОЛИТЬ! Невзирая на то что тараторит приготавливаемый ужин(но всё надо записывать)! А что до двойственности Вельфского Аббата, была теория что это всего навсего две стороны его многогранной личности. Розовая - наружная, а чёрная - нутряная... )))
inquisitor: Под пыткой огнем из Людожера как горох посыпались дуалистические теории и прочая ересь...
Ariozo: Соли на хвост, который предательски торчит сзади кардинальской сутаны или же классический заряд по методу "товарища Саахова"? Погоди... че то я с дробовиком не в ладах... ихде блин моя базука делась? А вот и свежие вечерние новости - как раз для Агностика! http://www.podrobnosti.ua/history/2004/06/17/127950.html
inquisitor: Пользователь ! Что делает сейчас -----------------------!------------------------------------------ Инквизитор ! заворачивает винт в теме "Вопрс к верующим" Людожер ! дает показания в теме "Вопрс к верующим" Ариозо ! хавает котов в теме "Вопрс к верующим" Агностик ! офигевает с происходящего в теме "Вопрс к верующим" http://inkvizitor.forum24.ru/?17
Людожэр-Обориген: Ariozo, новости очень интересные! Наконец-то! Давно кстати пора. Выложи в новостях - думаю все порадуются. А что до соли, чего мудрить - давай деревянную солонку. Эта людожерская кулинария - крайне интересная наука. От приготавливаемого можно много нового услышать и интересного, того чего даже и не подозревал. Именно так ведутся профессиональные дознания - под острым соусом, клиент выдаёт информацию на ура - успевай записывать.
Агностик: Агностик, не в обиду сказано, но ты занимаешся буквоедством, тоесть расфлуживанием каждого адресованного тебе поста с непременным растаскиванием его на отдельные фразы и не пытаешся уловить смысл, иными словами - тебе хочется флудить, а не обсуждать. Такой стиль написания имеет другое меткое название - "простыня". ))) цитата: Эти типо оскарбление ? =) Не знаю как на счет намеков , но вс у меня есть в отличии от вас =) И кто дал вам право судить , что есть заблуждение а что ечть истинна ? И как энтот "Вс", который у тебя "ечть" поживает? цитата: Предявите плз оригиналы =) Щас. Можно даже инвентарь исторический Я для себя уже выяснила, что наш собеседник попал не в те края, где сможет применить свои таланты. Тут маленький форум, открытый тока в лунный день 31... почти попала ё моё! Июля Ему, думаю, будут интересны крайности, да и поглядеть там есть чеВо)))) Вот прохвессионалный, маститый, со степенями атеист http://www.ateism.ru/ А вот сайт который создали... ему в пику http://www.ateismy.net/ Да я еще до создания темы понял , что большенство присутствующих тут личностей хлебом не корми лишь бы высмеять чье-либо ,не похоже на их , мнеиние , т.к. на большее они не способны =) Браво госпада комики у вас это отлично получается . Сразу вспоминается цитата :В чем не знаешь толку, чего не понимаешь, то брани: это общее правило посредственности. Аффтар, вы хоть сами поняли шо написали? Конечно я понял , что я написал , ведь одной из причин революции в России считается ненависть к религиозным деятелям и я считаю , что они получили по заслугам ... Извеняйте , но мне пора спать , но я к вам еще наведаюсь , т.к. мне интересно пообщаться с inquisitor (ом).
Ariozo: Проверка показала что клиент не заинтересован получить ответ на вопрос, а токмо кого нить надкусить. Ну- я ссылки кинула, там поле для деятельности ого-го... Убег, и солонку спёр
Агностик: Проверка показала что клиент не заинтересован получить ответ на вопрос, а токмо кого нить надкусить. Ну- я ссылки кинула, там поле для деятельности ого-го... Убег, и солонку спёр Уважаемая , вы про эту ссылку ?http://www.podrobnosti.ua/history/2004/06/17/127950.html Т.е. стало быть все без исключения должны принять ее за истину ? Да это вы любите (верующие) , принимать понравившуюся информацию за истину ...
inquisitor: Не, ну фигасе! а че тока с Инквизиторм? Тут перед ним Людожер зубами клацает, Ариозо туземные танцы отплясывает... Дискриминация! Кстати а утром придут админы и каак всыпят всем за флуд... Там и ариозына солонка найдется, и не только
Ariozo: Троллинг-явление в сети не новое, поэтому не хотите ссылку- как хотите Наш ужин могу вам уступить - раз он вам приглянулси)))
Агностик: Да и пользуясь случаем , предоставте пожалуйста опровержения по всем пунктам обвинения а. 363 г. Маранга на Тибре. В сражении римлян против персов легионер-христианин подло убивает своего императора Юлиана (Отступника). 370 г. Рим. Казнь философа Максимуса из Эфеса, бывшего советника цезаря Юлиана. 391 г. Рим. Император Феодосий I запрещает все языческие культы. В этом же году по его приказу был разрушен Дельфийский храм. 392 г. Рим. Феодосий I издает указ о закрытии всех языческих храмов. Часть из них должна быть полностью разрушена. Язычников исключают из армии, управления и юстиции. 394 г. Феодосий запрещает Олимпийские игры. 405 г. По приказанию Стилихона Флавия христиане сжигают Сивиллины книги. 415 г. Александрия. Разъяренная толпа фанатиков-христиан убивает греческого математика и философа Епатию, управляющую знаменитой александрийской библиотекой. После убийства Епатии, христиане разрушают саму библиотеку. Епатии – этой выдающейся женщине – принадлежит изобретение ареометра. 438 г. Рим. Вступает в силу закон, который предусматривает смертную казнь для язычников. 451 г. Рим. Вводится смертная казнь и для тех, кто предоставляет свои жилища язычникам для отправления языческих культов. 719 г. Папа Грегор поручает бишопу Бонифацию миссионерство среди германских племен. В 723 г. Бонифаций собственноручно срубает известную святыню Германцев – Дуб Донара (Тора) в Земле Гессен и строит из него часовню. 782 г. Верден [Германия]. Карл Великий приказывает обезглавить 4500 саксонцев, отказавшихся принять Христианство. 956-986 гг. Гаральд Синезубый силой пытается ввести христианство в Дании, вплоть до 960 г. это же делает Гакон Добрый и Трюггви, отец Олафа Святого в Норвегии ("Сага о Йомских Викингах"). 988 г. Кн. Святым Владимиром (Василием: имя, данное при крещении) - истреблены кумиры Велеса и Услада, кумир Перуна избит палками и лошадями протащен через весь Киев, уничтожены кумиры Хорса, Стрибога, Симаргла, Макоши, Даждьбога. "А кто не прийдет, противен мне будет" - так сказал Влидимир. Русь крестили в кровавой купели, освещаемой отблеском пожарищ. 989-990 гг. "Святой князь Владимир" в процессе крещения учинил резню в Новгороде. Князь Владимир при покорении и крещении белых хорватов уничтожил десятки городов и сел. Учреждение "Церковного Устава св.Владимира", где предписывалось сожжение волхвов. 995-1002 гг. Олаф Трюгвассон начинает введение христианства в Норвегии, оскверняет капище Тора ("Сага об Олафе Трюгвассоне"). 1008 г.Уничтожена священная роща (Святобора) сорбов близ Мерзебурга епископом Мерзебургским ("Вагнерово рассуждение об идолопоклонстве древних жителей Миснии", Лейпциг, 1698 г.) 1018 г. Пожар в Киеве. Христиане, приписывая его злому чародейству, безжалостно убивают многих старых женщин, мнимых волшебниц. 1022 г. В Орлеане были сожжены десять катаров, преданных своими учениками; среди них были духовник короля Роберта I Этьен, схоластик Лизой и капеллан Гериберт. 1214 г. Париж. После процесса, проведенного канцлером Гильомом Ногаре, были сожжены гроссмейстер ордена тамплиеров Жак Моле и другие рыцари. 1239 г. В Монт-Эме, близ Шалона на Марне инквизитор Робер Ле Бугр сжег 182 катара. 1252 г. Булла Иннокентия IV „ad exstirpenda" (об уничтожении) о введении пыткок для получения признания. 1570 г. Рим. Инквизиция сжигает на костре итальянского реформатора и поэта Антона Делла Паглиа [Anton Della Paglia]. 1622 г. Германия, Гейдельберг. По приказу католической церкви вывезены все книги из библиотеки Гейдельбергского университета в Рим. 1633 г. Инквизиция вынуждает отказаться от «своих заблуждений» итальянского математика, философа и физика Галилео Галилея. 1063-1157 гг.Неоднократно сжигался храм Радегаста (Ретринский Храм) г. Ретра на земле лютичей-ретарей. Последний раз германским государем Лотарем. Оплавленные бронзовые кумиры лютичей числом 85 штук из Храма найдены в начале 18 века и описаны в 1774-1795 гг. Многие фигурки содержат славянские рунические надписи, как на Микоржинских камнях (Польша, Познаньское воеводство). 1150 г. "Святой князь Александр Невский" учинил резню в Новгороде (убийство мирных жителей). 1168 г. После захвата датским королем Вальдемаром I острова Руян (Рюген, Германия), осквернен и разграблен храм Свентовита (Аркона). Кумир Свентовита вместе с другими изображениями языческих кумиров истреблен епископом Абсалоном (Гельмгольд "Славянская Хроника". До 1177 г.). 1169 г. "Святой князь Андрей Боголюбский" сжег Киев. 1227 г. Новгород, четыре волхва были приведены на архиерейский двор и там сожжены: "изжьгоша волхвов четыре на Ярославлъ дворе" с разрешения архиепископа. Никоновская Летопись, т.10, СПб., 1862 г.: "Явились во Новогороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхования, и потворы, и знамения творили. Новогородцы же поймали их и привели волхвов на двор мужей князя Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели". 1327 г. Италия, Флоренция. Инквизиция обвиняет в колдовстве и отправляет на костер Чекко Асколи (Франческо Стабили) – известного итальянского врача, физика, математика и астролога. 1375 г. Новгород. Казнь еретиков-стригольников. 1411 г. Псков. Сожжены 12 "вещих жонок" (колдуний, ведьм). 1462 г. Иоанн Можайский, осудив на смерть боярина Андрея Дмитриевича, всенародно сжег его на костре вместе с женою за мнимое волшебство. 1471-1484 Рим. Папа Сикст IV, следуя иудо-христианской традиции, уничтожает остатки храма Геркулеса (Hercules Invictis). 1484 г. Булла Инокентия VIII, осуждено 100 тыс человек. 1485 г. Пьемонт. Сожжена 41 ведьма. 1504 гПо приказанию московского митрополита Даниила за чтение иностранных книг в Москве сожгли князя Лукомского, как еретики были сожжены Иван Волков, Михаил Коноплев, Иван Максимов, в Новгороде – Некрас Рукавов. Позже их участь разделил Юрьевский митрополит Кассиан. 1551 г.Стоглавый собор запретил заниматься рядом наук, в том числе астрономией. 1554 г. Сожгли Матвея Башкина, проповедовавшего, что рабство несовместимо с христианством. 1568 г. По наущению церковников была разгромлена первая русская типография, а смерд Никитка, изобретший летательный аппарат, сожжен «за содружество с нечистой силой». 1601-1603 гг. Во время страшного голода митрополит, имея полные амбары хлеба, придержал свои запасы, выжидая, пока цены поднимутся еще выше. 1600 г. Сожжен на костре инквизиции великий итальянский ученый-просветитель Джордано Бруно. Не за утверждение, что земля круглая, а за пропаганду идей полигенизма. О некоторых человеческих расах он писал: «Эти из „новой земли" вовсе не составляют часть человеческого рода, ибо они не люди, хотя и очень похожи на них своими членами, фигурой и мозгами». «… Ни один разумный человек не выведет эфиопов из той же протоплазмы, что и евреев». 1616 г. Церковь запрещает труды астронома Николая Коперника. 1619 г. Тулуз. По приказу церкви сожжен итальянский философ Ванини. Сначала ему отрезали язык, чтобы он не мог обращаться к народу. Так как философ намеревался продолжать писать, было вынесено решение сжечь Ванини живым. В своих «Диалогах» Ванини напомнил о древних гипотезах о естественном происхождении человека и утверждениях атеистов, будто эфиопы произошли от обезьян, будто первые люди ходили на четвереньках, как животные, и будто в природе существует своего рода иерархия существ, от низших до высших. 1640 г.Христианские ханжи из группы «ревнителей благочестия» побудили молодого царя Алексея Михайловича издать указ против скоморохов. «В одной Москве десятки возов набивали музыкальными инструментами, отнятыми и в боярских и в дворянских, и в домах посадских людей. И жгли, жгли, жгли». 1654-1659 гг.Раскол в русской христианской церкви. Гонения на старообрядцев. По наущению Никона и приказам царя Алексея Михайловича христиане нового обряда совершают следующие деяния: Убиты протопоп костромской Данила, поп Михайла волжский Священнику Гавриилу отрубили голову в Нижнем Новгороде Старца Иону Казанца разрезали на пять частей в Кольском остроге В Холмогорах сожгли священника Полиевкта и с ним вместе четырнадцать человек В Нижнем сожгли народу много В Казане – 30 человек В Киеве – стрельца Илариона А живущих на Волге, в городах, селах и деревнях, клали по меч тысящами 1676 г. После девятилетней осады Киновии Соловецкой воевода Иоанн Мещерский ворвался в поселение и жестоко истребил до 500 человек (...и всеразличными смертьми чашу страданий испиша, аки класы доброплодныя острейшим мучения серпом пожати быша, и кровию своего древлецерковная предания запечатлеша). 1682 г. В деревянном срубе сожжены: протопоп Аввакум вместе с женой Анастасией и детьми, иерей Лазарь Романовский, претерпевший двукратное отрезание языка и усечение десницы (правой руки), диакон Федор Благовещенского Собора, также претерпевший двукратное отрезание языка и отсечение десницы, а также инок Епифаний 2003 г. 250 педофилов сняли рясы священников США. Лос-Анджелес. Скандалы вокруг преступлений католических священников-педофилов и попыток священноначалия скрыть факты изнасилований последнее время будоражат США. В Лос-Анджелесе жертвы сексуального насилия со стороны священников собрались у главного католического собора, чтобы выразить свой протест. Они обвинили кардинала Роджера Мохена в том, что в епархии не задумываются о проблеме насилия детей. Митингующие потребовали предоставить прокурору штата список священников, которых обвиняют в насилии несовершеннолетних. Фотографии жертв демонстранты оставили у здания собора в знак немого укора служителям культа Христа. В то же время, епархия архиепископа Луисвилла, штат Кентукки, согласилась выплатить 25,7 млн. долл. в рамках внесудебного урегулирования исков, возбужденных почти 250 бывшими прихожанами и родственниками пострадавших от священников-гомосексуалистов. Один из них – Луис Миллер – в конце мая был осужден за сексуальную связь почти с 30 детьми и приговорен к 20 годам тюремного заключения. Процессы еще над несколькими священниками ожидаются в течение года. При этом только в этом году из-за обвинений в педофилии в США покинули службу около 250 извращенцев в рясах. По данным телеканала ABCNews, за последние пятьдесят лет детей американских католиков мучили не менее 1500 педофилов-христолюбцев. 2003 г. Индульгенция стоимостью в 85 миллионов долларов США. Бостон. Бостонская епархия римско-католической церкви согласилась выплатить 85 миллионов долларов жертвам сексуальных домогательств со стороны священников. Таким образом, будет закрыто более 552 судебных исков против 61 священника епархии, подвергших сексуальным преследованиям своих прихожан. В соответствие с договоренностью каждая жертва получит от 80 до 300 тысяч долларов. На сегодняшний день эта сумма является крупнейшей выплатой американской церкви на улаживание дел о сексуальных домогательствах. Например, около месяца назад, когда общее количество жалоб потенциальных жертв достигло 1000, бостонская епархия предложила откупиться суммой в размере 55 миллионов долларов. По свидетельству генерального прокурора штата Массачусетс Тома Рейли, развратные действия были "обычной практикой" на территории бостонской епархии. Главы церкви намеренно не предпринимали мер для решения проблемы, поскольку по секретному предписанию Ватикана сексуальные преступления католических священников не подлежали огласке. 2003 г. Украина. Киев. В последние годы монахи РПЦ на Украине становятся все агрессивнее. Первой их жертвой пал Музей истории религии в Киево-Печерской лавре, разграбленный под видом «возвращения церковного имущества», хотя в экспозиции помимо христианских экспонатов, хранились и языческие ценности. В апреле 2003 г. группа послушников захватила музейный корпус № 68, в июне они избили научного сотрудника заповедника Александра Березкина, собиравшегося проникнуть на свое рабочее место, заблокированное «божьми людьми», чтобы спасти экспонаты, требующие срочной реставрации. Аппетиты монашеской братии все возрастают. В августе «боевики в черных ризах» незаконно заняли помещения Ботанического сада Национальной Академии Наук Украины. Всего ими захвачено государственного имущества на 20 млн. долл., а научным учреждениям нанесен убыток на сотни тысяч. 2004 г. Новый Содом Санкт-Пельтен. В семинарии этого австрийского города дело дошло до публичных гомосексуальных действий, в которых принимали участие семинаристы и священнослужители. Все это фиксировалось на фотопленке и распространялось в сети Интернет. После того, как скандал в католической семинарии Санкт-Пельтена стал достоянием гласности, австрийские СМИ называли эту семинарию не иначе, как „публичный дом для гомосексуалистов-святош
Ariozo: Хочешь, впишем и твоё имя в эту простыню? Коли уж хочешь славы любой ценой
inquisitor: Простыня слизана с языческого сайта: http://velesova-sloboda.sled.name/christ/delict.html Правда перове "преступление" из этого списка - "пождег Рима, впоследствии свернутый на императора Нерона" - Агностик все-таки выкладывать постеснялся
Roman: Агностик я вам кратко перечислю кое что из языческого "добра". Октавиан Август добивается усыновления у Цезаря путем секс-контактов Веспасиан разоряет и сжигает второй храм. Все римские императоры и чиновники, а так же рядовые граждане с удовольствием ходят в амфитеатр. Только при императоре Константине(который был христианином) КРОВАВЫЕ БОЙНИ ДЛЯ РАЗВЛЕЧЕНИЯ будут ЗАПРЕЩЕННЫ НАВСЕГДА. Психопат Нерон устраивает пожар в Риме и сваливает вину на христиан. Устраивает массовые побоища. Домициан провозглашает себя божественным(т.е. богом). Рим на гране разорения. Языческие императоры и чиновники Рима пребывают в пирах, блуде, на кровавых бойнях и пьянстве. князь Святослав язычник приносит перед битвами в жертву младенцев, разоряет церкви, убивает христиан. Все это время у язычников индуистов процветает унижающее все человеческое кастовая система "предков." И еще я не пойму вы агностик и какой-нить родноффер язычник? А то вы все как именно христиан грязью поливаете, ни слова о язычника, индуистах, зарастрийцах, мусульманах, иудеях. Какой-то вы ОДНОСТОРОННИЙ агностик
Roman: Кстати Инквизитор, кого то мне этот агностик напоминает. Мож это наш старый знакомый виал перевоплотился в агностика и заглянул?
zeta: Не буду лезть в дебри религий - все это сложно и если по-настоящему туда вникать - это слишком. Не буду говорить за весь отдел, но мне откровенно все равно на все эти заморочки с религиями. Все знают, какие мягко говоря, были проблемы между католиками и православными. И по идее что ж мне сейчас наехать на кого-то вот ты католик - давай подеремся - бред! Есть то что воспринимается мною как хорошо, а что как плохо - можно, конечно, долго спорить на тему добра и зла, но у меня есть понятие о хорошо и плохо, и в жизни стараюсь придерживаться этого. Если человек в моем понятии поступает плохо - мне он не нравится независимо от его религиозного мировоззрения. Например, для меня очень важен гуманизм, если какое-то мировоззрение пропагандирует убийство - независимо от его названия - это плохо, а убиство может быть оправдано в любой религии. Поэтому любой религиозный или другой фанатизм - это крайность, это плохо. И не важно название. Я верю в то, что есть какая-то сила (можно обозвать ее богом с любым именем) и она добрая и созидающая, потому что добро создает, а зло разрушает. Если бы сила разрушала - нас бы не было - человечество даже бы не появилось.
inquisitor: То Roman Не, айпи разный, даже страна разная. Не он. To Zeta Ну, а флудить тогда об чем? Как ты не понимаешь, человек посвятил себя борьбе со страшным злым христианством, прочитал кучу умных сайтов, готовился, у него смысл жизни появился - защищать светлую память невинно убиенных язычников и еретиков. А ты "не буду лезть, все равно, гуманизм"... С кем же теперь бороться? Как жить?!
Ariozo: Я подскажу. Думаю, вам стоит извиниться за хамскую похабень в мой адрес в этом топике. Тем более, что подобное поведение не украшает модератора.
inquisitor: Ариозо, ваша манера общения не вызывает у меня желания желания ни извиняться, ни общаться с вами по другому. Хотите корректности - начинайте первая. По всем остальным вопросам добро пожаловаться админам форума. С уважением, коего вы заслуживаете - Inquisitor.
Людожэр-Обориген: Вот что я вам скажу, сударь. Я щас в другой стране и поговорить лично увы немогу, но тем не менее. Беседу с вами, причём в отнюдь не оскорбительном тоне в том топике вёл я. А раз вы нахамили моей жене, сталобыть равно нахамили и мне. Посему, кто не уважает Ariozo, не уважает меня, а значит от меня уважения не дождётся. Если же вы считаете что приведённая Ariozo цитата с вашей точки зрения не является оскорблением, буду знать уровень вашего воспитания - что всё это вы с лёгкостью адресуете близким людям(скажем своей жене).
zeta: ТАК!!!!!!!!!!!!!!!!! АРИОЗО, ИНКВИЗИТОР и ЛЮДОЖЕР!!!!!!!!!!!!!!!!! Че за нафиг??????? Слово за слово х...м по столу и получил ежик по морде! Да? Вам стало скучно жить и вы решили затеять ссору на форуме? Получилось, как буд-то разговор шел между троими людьми, а Людожер слишком все воспринял на свой счет, то что Инквизитор писал Ариозо, а в кучу - получилась перепалка. ВСЕ! Хватит ссориться. Между прочим, я уже привыкла к резким высказываниям Ариозо, я правда не знала, что они с Людоедом женаты, но теперь мне стало понятно, почему фразы обращенные к другому воспринимаются ими на свой счет. Кстати inquisitor пишет: Кстати а утром придут админы и каак всыпят всем за флуд... Может реально взять и всыпать?
Ariozo: Zeta, плиз, внимательней погляди на ситуацию! О манерах - довольно красноречиво моя репутация на форуме говорит, а не слова Инквизитора. Этим приемом Инквизитор отвёл внимание от своей персоны, и ты начинаешь думать про мой характер, вместо того, чтоб присмотреться к произошедшим событиям.
zeta: Ариозо, я не о манерах, я о том, что вам жить стало скучно вот и решили поссориться. Поязвили ОБА! в адрес друг друга? Короче, Инквизитор, - ты мужчина - ты и первый извиняйся и первым начинай "корректно общаться"! У нас, конечно, демократия, но ведь джентельменство никто не отменял? Ариозо, а ты не думала, что репутация и манеры - вещи разные? Вот я например, у меня репутация выше среднего, а манера влезть в чужую ссору - не является хорошей. Так что твоя репутация не за хорошие манеры, думаю. Это как-то разные вещи что-ли ИМХО, если бы я тебе ставила репутацию за обходительность со всеми участниками форума, - ты была бы в глубоком минусе (есть еще созвучное слово, но я его не имела ввиду).
Людожэр-Обориген: Zeta, я лично ничего плохого или противоречащего правилам не делал - ну может окромя небольшого оффтопа. Но не суть - шутки шутками, приколы приколами, а кокретные грубости я в адрес форумчан стараюсь не допускать, темболее в адрес прекрасной половины. И если помниш всегда возмущался когда такое тут себе позволяли злобствующие сатанисты, когда они здесь ошивались. Один раз комуто из дам(уже не помню - может даже и вам) показалось обидным какоето моё высказывание, и я извинился, ибо не вижу в этом ничего зазорного и не ставлю целью кого-либо оскорбить низачто. С вами точно не буду спорить, ибо то что я написал адресовалось не вам(тот кому адресовалось, сюда заходил, пост прочёл, но ничего не ответил - видать нечего) и касалось моей жены.
Roman: Люди, люди. Стоп! Суть темы не в этом. Давайте далее по существу. По поводу агностика. Я думаю, что это не настоящий агностик, а провокатор с сайта уроднофферов. А вы как считаете?
Ariozo: Я думаю что этот некто изображал провокатора Очень странно: резко появиться и пропасть - то есть ему на самом деле форум не интересен, как и 13 Отдел. Тут же как медом мазано. Для настоящих любителей подразнить. Почему не принимаю во внимание, что щас лето и человек мог куда нить резко уехать? Есть кое какие мысли, но я их при себе оставлю. Ещё не время рассказывать. А ты ..., очень на будущее прошу не использовать чужую благотворительность... Договорились? И опять же, Виал Ребята могут и не знать всех методов смены ай пи. Мне же - доводилось "рассекретить" личность, которая на одном сайте была с московским ай пи, на другом- висела якобы из Германии. И без прокси, заметь. С тех пор я очень недоверчивая.
violator: НЕ БОГ ИЩЕТ ЛЮДЕЙ А ЛЮДИ ПРИХОДЯТ К НЕМУ КТО К КАКОМУ
violator: Я НЕ ДУМАЮ ЧТО ЭТО БЫЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ . КАК ПО МНЕ ДАК ЭТО БЫЛА НЕОБХОДИМОСТЬ КОТОРАЯ И СЕЙЧАС СУЩЕСТВУЕТ ЕЩЕ В БОЛЬШЕЙ МЕРЕ НО ЗАКОНЫ СЕЙЧАС НЕ ТЕ ХОТЯ ЖАЛЬ
zeta: Почему если я говорю с богом - это молитва, а если бог со мной - шизофрения?
Ariozo: Откуда дровишки? то есть идея такого вопроса? Если Бог говорит- то уж точно не шизофрения. Насколько я понимаю, он действует не словами, круче и проще - отвечает человеку событиями, переменами в жизни, чем-то, мимо чего невозможно пройти. А вот "голосами в голове", которые считаются признаком шизы, по всем старинным раскладам славились косящие "под Бога" бесы. Бог никогда не станет человека пугать странными явлениями, вроде глюков.
Людожэр-Обориген: Бог никогда не станет человека пугать странными явлениями, вроде глюков.
zeta: Как думаете, святые, которые писали под диктовку бога всякие заповеди, писания, откровения, библии и др. святые рукописи, - У них шиза была? И почему это 3 тыщи лет назад он с нами (людьми) разговаривал, а теперь нет? Я думаю, если тогда разговаривал, то и сейчас должен, а если это шиза, то она и 3 тыщи лет назад была шизой.
god:
zeta: Мой вопрос остался без ответа. Видимо разбирающихся в тонкостях религии тут нет?
Ariozo: Как думаете, святые, которые писали под диктовку бога всякие заповеди, писания, откровения, библии и др. святые рукописи, - У них шиза была? С точки зрения верующих нельзя подвергать критике истинность Святого писания. А с точки зрения многовекового опыта того же христианства, (говорю конкретно о православии так как его хорошо знаю) принято не доверять никакому видению или "голосу свыше" без тщательнейшей проверки на истинность; считается что бесы любят дурачить людей, принимая облик Бога либо святых. Вот и делай выводы. Есть еще безрелигиозная точка зрения, но ты про нее не спрашивала =) ты ж задаешь вопрос конкретно верующим, стало быть и ответ должен соответстовать религиозным канонам. И почему это 3 тыщи лет назад он с нами (людьми) разговаривал, а теперь нет? Я думаю, если тогда разговаривал, то и сейчас должен, а если это шиза, то она и 3 тыщи лет назад была шизой. Разговаривал и разговаривает. Но не словами же ж! Я там выше уже писала. Если Бог говорит- то уж точно не шизофрения. Насколько я понимаю, он действует не словами, круче и проще - отвечает человеку событиями, переменами в жизни, чем-то, мимо чего невозможно пройти. А вот "голосами в голове", которые считаются признаком шизы, по всем старинным раскладам славились косящие "под Бога" бесы. Бог никогда не станет человека пугать странными явлениями, вроде глюков. Шызы в нашем повседневном понимании верующие не приемлют. Разве что органические поражения мозга. Остальные случаи, когда видения оказываются не истинными, четко относят к бесовщине. И я с этим согласна.
zeta: понятно, значит тут надо сделать еще один раздел - для атеистов, правильно - надо четко разделить верующих в бога, верящих в черта и считающих, что оба этих явления метафора. Что б они не задавали таких глупых вопросов как я предыдущий.
Людожэр-Обориген: Уважаемая zeta, если вас интересует ответ на ваш вопрос с моей скромной точки зрения, то могу порекомендовать вам знаменитую книгу Джона Киля, одного из самых известных уфологов мира. Книга называется "Операция Троянский Конь", и хотя взгляд в ней на проблему упомянутую вами дан в не религиозном либо мистическом ракурсе, книга настолько известна (работа над ней велась более десяти лет, и она основана на обработке уймы исторического матриала, и собственного исследования проведённого автором), что её упоминают порой и некоторые авторитетные священники, в том числе и православные, такие например как Серафим Роуз. А причина этой известности - крайне объективное описание влияния на умы людей злой силы любящей обманывать людей и выдавать себя за "богов", "инопланетян", "ангелов" и "святых". В результате люди поверившие этим силам чаще всего остаются выставленными на посмешище, и это далеко не самый плохой финал. Вот короткая цитата неплохо описывающая суть явления: Демонология - это не только очередная абсурдология. Из древних трудов складывается впечатление, что монстры и демоны спокойно сосуществуют с человеком в течение всей его истории. На эту тему написаны тысячи книг, авторами многих из которых являлись образованнейшие священники, незаурядные исследователи и ученые, причем каждый из них опирался на бесчисленное количество прекрасно документированных, так называемых демонических случаев. События, описываемые в этой производящей сильное впечатление литературе, очень схожи, если не сказать идентичны, с нашим феноменом НЛО. Жертвы же демономании подвержены тем же эмоциональным и физиологическим стрессам, что и контактеры с НЛО. Демономания уже породила демонопатию, в задачи которой входит изучение этих патологических состояний человеческого организма. В течение нашей всей истории на демонологию и демонопатию смотрели с религиозной точки зрения, пытаясь объяснить порождаемое в мире зло работой Дьявола. Все сверхъестественные события обычно трактуются в демонологической литературе как результат невидимого вечного конфликта между Богом и Дьяволом. Тот же самый конфликт - космические войны между "гадьенами" (стражами), "хорошими парнями" из космоса, которые опекают и защищают нашу планету, и некой злой сверхцивилизацией - описывается в не менее обширной литературе об НЛО. То есть происходит все то же самое, только на чуть-чуть более высоком уровне. Дьявол и его приспешники - демоны, как утверждается в литературе, могут принимать любые формы и физически имитировать все: от ангелов до ужасных монстров с пылающими глазами. Во всех историях с демонами постоянно материализуются и дематериализуются всякие странные объекты и не менее странные существа, которые, подобно НЛО и их обитателям, появляются, исчезают, проходят сквозь стены и совершают множество других сверхъестественных поступков. А что если в былые времена человек просто неправильно интерпретировал различные манипуляции НЛО, пытаясь втиснуть происходившее в рамки своих религиозных убеждений? Можно с уверенностью сказать - нет. Из литературы явно видно, что в прошлом феномен заботливо культивировал перенос религиозной точки зрения на себя, точно так же как сегодня навязывается инопланетная версия. Операция "Троянский конь" - это очень старая игра, которая ныне ведется в несколько обновленной форме. Вчерашние эмиссары Дьявола заменены таинственными "людьми в черном". Квазиангелы библейских времен сменились величественными космонавтами. Демоны, черти и псевдоангелы всегда считались в старину лжецами и грабителями. Такие же лжецы и самозванцы в наши дни появились в виде длинноволосых венерианцев. А вот описание не столь древнего случая, хорошо иллюстрирующее такого рода явления: В 1915 г. четыре девочки пасли овец в окрестностях Кабеко (Португалия) и увидели, если верить сообщениям, белую фигуру, парящую в воздухе. "Она словно была завернута в простыню. Не было видно ни головы, ни рук",- рассказывали девочки своим родителям. (Кстати, ни один из свидетелей из Западной Виргинии не говорил о том, что видел руки у этих летающих созданий.) Еще дважды в то лето девочки видели белое безголовое существо. Имя одной из девочек Лючия Эбобера. Она родилась 22 марта 1907 г., и ей суждено было сыграть одну из центральных ролей в потрясающей драме, которая за этим последовала. Летом 1916 г. Лючия Эбобера с несколькими другими детьми играла неподалеку от лесной опушки. Неожиданно они увидели яркий свет над вершинами деревьев. Когда свет достаточно приблизился к ним, он принял очертания человеческой фигуры. Позднее дети рассказали, что "прозрачный юноша" лет четырнадцати-пятнадцати приземлился недалеко от них и объявил: "Не бойтесь! Я - Ангел Мира. Молитесь со мной". Дети опустились на колени перед "прозрачным юношей" и молились до тех пор, пока тот не растворился в воздухе. Через пару недель ангел опять появился перед той же группой детей на том же месте, и они вновь вместе молились. Первоначальный контакт был налажен, сцена оказалась подготовленной для дальнейших событий. Европа была охвачена пламенем мировой войны, и солдаты из окопов наблюдали страннне знамения на небесах. Океаны крови безо всякой пользы лились в этой наиболее бессмысленной в истории человечества войне. Генералы обеих воюющих сторон посылали своих подчиненных в самоубийственные атаки, стоившие тысячи жизней, но не дававшие результата в виде даже дюйма отвоеванной территории. И чтобы усугубить последствия резни, люди научились летать. Первые пилоты стреляли друг в друга из винтовок и пистолетов, но вскоре появились и пулеметы. Стремительно распространялся спиритизм: родственники погибших и пропавших без вести пытались установить с ними связь. Тысячи женщин с криком просыпались среди ночи в тот самый момент, когда их мужья и сыновья замертво падали на далеких полях сражений. Этот же феномен, укрепивший веру в спиритизм, повторился во время второй мировой войны, а также войны в Корее. То же происходит и сегодня, когда наши молодые парни истекают кровью во Вьетнаме. 6 апреля 1917 г. Соединенные Штаты Америки официально вступили в войну. Месяцем позже, в воскресенье 13 мая, десятилетняя Лючия Эбобера, девятилетний Франциско Марто и семилетняя Джансита Марто, гуляя в поле у деревушки Кова-даИрия, расположенной вблизи города Фатимы (Португалия), увидели в ясном небе вспышку яркого света. Подумав, что это молния, дети бросились под прикрытие большого дуба, но остановились в изумлении, увидев парящий на трехфутовой высоте яркий шар светло-зеленого цвета, а внутри шара - существо в сверкающей белой мантии с лицом, "на которое больно было смотреть из-за исходившего сияния". "Не бойтесь, я не причиню вам вреда",- сказало существо мягким, мелодичным голосом. Испуганные дети спросили ее (голос был женским), откуда она появилась. "Я прибыла с небес,- ответила она,- и прошу вас приходить сюда в течение шести месяцев каждое тринадцатое число в это самое время. Тогда я скажу вам, кто я и чего хочу. После этого я являюсь на Землю в седьмой раз". Она попросила их ежедневно молиться Прекрасной Деве и за мир на Земле. Затем шар в полной тишине стал подниматься и исчез. Примечательно то, что только Лючия и Джансита слышали голос. Что же касается Франциско, то он, хоть и видел объект, но не слышал ничего. Трое детей возбужденные вернулись домой и пытались рассказать родителям о ниспосланном им видении, однако взрослые не восприняли эту историю серьезно. Все же слух об этом распространился, и, когда 13 июня дети снова направились в Кова-да-Ирию, их сопровождала, держась на почтительном расстоянии, небольшая группа паломников. Одна из свидетельниц, Мария Каррейра, заявила, что, когда дети неожиданно опустились на колени и стали разговаривать с невидимым существом, она лично не видела ничего, но слышала странный звук, похожий на жужжание пчелы. (Согласно многим показаниям, звук, похожий на жужжание пчелы, часто исходит от низко летящих НЛО.) Позднее Лючия рассказывала, что Пресвятая Дева просила их научиться читать. (Не такая уж легкая вещь для ребенка из семьи португальского крестьянина в 1917 г.) 13 июля, когда трое детей, преклонив колени, вновь обратились к видимому только ими существу, вокруг них собралась уже большая толпа. Один из взрослых свидетелей, крестьянин по имени Ти Марто, сообщил, что он слышал звук, похожий на "тот, что издает овод, залетевший в пустое ведро". Преисполненные надежды калеки и слепцы молили детей попросить о чуде. Лючия передала их просьбу и ответила словами Пресвятой Девы: "Продолжайте ходить сюда каждый месяц. В октябре я скажу вам, кто я, чего хочу, и совершу чудо, которое заставит поверить в меня каждого... Когда ночь озарится невиданным светом, знайте, что это великое знамение, которое дает вам Господь, желающий покарать мир за его преступления... Чтобы предотвратить грядущее несчастье, я попросила Господа наказать только Россию. Если моя просьба будет удовлетворена, Россия будет наказана преобразованием и на Земле наступит мир. Но молитесь за Россию". Естественно, что неграмотные крестьянские дети ровным счетом ничего не знали о России (8 марта 1917 г. началась русская революция; ( речь идет о Февральской революции, начавшейся 23 февраля (8 марта по старому стилю).- прим. ред.)) и не прочувствовали таившуюся в этих словах угрозу. Во время июльского контакта, по слухам, детям был передан Пресвятой Девой секрет, о котором никто и никогда точно ничего не знал. В ответ на давление со стороны взрослых, настаивавших, чтобы Лючия удовлетворила их любопытство, та ответила, что этот секрет "для кого хорош, а для кого и плох". Слухи о видениях вблизи деревушки Кова-да-Ирия за эти два месяца распространились по всей Португалии и стали сенсацией в масштабе страны. В августе дети были арестованы властями и содержались некоторое время в заключении. Им угрожали, стараясь вырвать признание в мистификации, но дети упорно отказывались дать подобные показания даже под угрозой смерти. Они находились под арестом, когда 13 августа шеститысячная толпа собралась на заветной поляне. Согласно свидетельствам очевидцев, яркая вспышка света озарила небо и нечто, напоминающее маленькое прозрачное облачко, стало медленно снижаться и повисло над вершинами деревьев. В этот момент лица стоявших в толпе осветились яркими многоцветными огнями. Лючия, Франциско и Джансита были освобождены и пришли на поляну 19 августа. В этот день они якобы снова видели Пресвятую Деву и говорили с ней. Через месяц, 13 сентября, дороги, ведущие к Кова-да-Ирии, были забиты паломниками, священниками, монахами, нищими и огромным количеством зевак. Как обычно бывает в подобных случаях, многие пришли молить Пресвятую Деву о всевозможных милостях: одни жаждали исцеления, другие - помощи в решении жизненно важных проблем. Они окружили бедных детей, требуя от них содействия в исполнении их просьб о чуде, хотя общеизвестно было, что чудо обещано в октябре. В этот день в толпе среди прочих находился доктор Мануэль Нуньес Фремигао - настоятель кафедрального собора в Лисабоне и профессор духовной семинарии в Сантареме. Позднее он писал, что, когда дети впали в транс, в совершенно безоблачном небе слегка померкло солнце. Однако настоятель не заметил светящегося огненного шара, о котором заявляли другие свидетели. Вплоть до этого времени Пресвятая Дева никоим образом не давала понять, кто она такая. Видеть ее могли лишь трое детей, а слышать только двое - Лючия и Джансита. Впоследствии взрослые весьма приукрашивали описание Девы, полученное от детей, хотя те и сами никогда не видели ни ее лица, ни волос, а только расплывчатую светящуюся фигуру. Около 70 000 человек собралось в Кова-да-Ирии 13 октября 1917 г. в ожидании обещанного чуда. Многие были с фотоаппаратами, а хроникеры - даже с примитивными, с ручной перемоткой кинокамерами. Погода была очень плохой, шел проливной дождь. Поле превратилось в море грязи, толпа стояла под зонтиками. Дети вместе с родителями спрятались под небольшим деревом и ждали. Вскоре после полудня Лючия тяжело задышала, и ее поднятое вверх лицо восторженно осветилось, когда она начала впадать в состояние транса. Появилась Пресвятая Дева, которую стоящие в толпе, естественно, не видели. Дети заявили, что на этот раз она держала младенца на руках и назвала себя Матерью Божьей, "Война скоро кончится,- сказала Дева,- и солдаты вернутся домой". (Война продолжалась еще год.) Внезапно, издав крик ужаса, многотысячная толпа повалилась на колени прямо в грязь. Огромный серебряный диск, быстро вращаясь, пробил низкую облачность и стал снижаться. Хрупкие пряди "серебряных ангельских волос" посыпались с неба и быстро растаяли, прежде чем кто-либо сумел их подобрать. Объект, подпрыгивая вверх и вниз, плясал под кромкой облаков и, завращавшись быстрее, начал быстро менять цвета. Затем, резко снизившись, он пронесся над охваченными ужасом людьми и снова набрал высоту. Подобные маневры продолжались более десяти минут. За много миль от Фатимы свидетели наблюдали тот же самый объект: и в Сан-Педро-де-Моэле, и в Альбурите, и в других местах. Священнику Игнацио Лоуренцо объект показался похожим на "снежный ком, вращающийся вокруг своей оси". В самой Фатиме в толпе наблюдавших находился известный ученый из Коимбрского университета профессор Альмейда Гаррет, который позднее писал: "Шел очень сильный дождь... Внезапно луч солнца пробился через плотные облака, и все стали глядеть в этом направлении... Объект выглядел подобно диску с очень четкими контурами. Он ярко блестел, но не слепил. У меня не сложилось впечатления, как у некоторых других, что объект был тускло-серебряным. Скорее его изменяющийся цвет можно сравнить с жемчужным... Диск был похож на хорошо начищенный металлический предмет... Я вовсе не прибегаю к поэтическим гиперболам, так как видел все собственными глазами... И вот этот диск неожиданно начало разворачиваться, вращаясь все быстрее и быстрее... Внезапно толпа издала вопль ужаса. Непрерывно вращающееся "солнце", изменив цвет на кровавокрасный, камнем устремилось к земле, угрожая раздавить всех своим страшным весом...". Волна горячего воздуха пронеслась над ошеломленной толпой, мгновенно высушив их промокшую до нитки одежду. Мы можем предположить, что эта волна явилась причиной чудодейственного выздоровления многих больных, находящихся в толпе, так же как тепло от багрового шара спасло полицейского офицера Гуда в Техасе от заражения крови. Приведенный случай представляет очень большую значимость, так как он произошел на глазах 70 000 свидетелей, среди которых было немало журналистов, ученых и священников. В то время Европа содрогалась в пожаре первой мировой войны, и вера в Бога сильно пошатнулась перед фатальностью гибели миллионов людей. Этот инцидент был тщательно расследован, о нем написано большое количество книг, однако ни в одной из них нет фотографий объекта. А ведь в толпе было очень много фотографов, направивших в небо объективы своих аппаратов. Что же случилось со всеми теми фотоснимками, которые они сделали? Куда девались километры отснятой кинопленки? Я приложил немало усилий, чтобы обнаружить фотоматериалы, но не добился успеха. Можно только предположить, что все они собраны кем-то и хранятся за семью замками в каком-нибудь секретном архиве. Поскольку в этом уж никак нельзя обвинить ни ЦРУ, ни наши Военно-воздушные силы, то кто же тогда конфисковал эти фотоснимки? В первоначальных сообщениях о португальском чуде свидетели единодушно сходились в том, что объект был белым, казался металлическим и изменял цвет при увеличении скорости вращения Однако позднее сложились мифы, прочно вытеснившие факты. Диск превратился в "солнце", хотя обсерватории всего мира неопровержимо доказали, что в момент чуда солнце оставалось на своем месте. По прошествии многих лет миф о "солнце" стал отходить на второй план и все больше ударение делалось на святости трех детей. Серебряные ангельские волосы описываются в современной литературе как "лепестки роз". P.S. Однако две эти цитаты не раскроют всего содержимого книги - рекомендую ознакомиться. Киль Джон А.; "Операция "Троянский конь".
Ariozo: zeta пишет: понятно, значит тут надо сделать еще один раздел - для атеистов, правильно - надо четко разделить верующих в бога, верящих в черта и считающих, что оба этих явления метафора. Что б они не задавали таких глупых вопросов как я предыдущий. Если будет желание- открывай в этом разделе топик для атеистов. Сам то форум не религиозный, если ты помнишь, а вот этот раздел "споры о религии" был создан, потому что все закошмаривались названием *инквизиция* и думали о нас, исключительно как об истово верующих христианах, разговоры о религии расползались по всем разделам,и ребята решили для них конкретный подфорум выделить. Думаю, атеистической точке зрения место тоже здесь - споры всё-таки.
zeta: Вобщем, это единственное мало-мальски подходящее объяснение. Вполне согласна. Я не видела своими глазами ни того ни другого. Как говорится, "Если бы бога не было, его следовало бы выдумать".
Ariozo: Люди, которые видели, не слишком любят об этом говорить - понимая, что их в лучшем случае засмеют. Поэтому подобными моментами делятся лишь с теми, кто тоже попадал в подобные ситуации.
Людожэр-Обориген: Я не видела своими глазами ни того ни другого. Если вы об НЛО или "явлениях" лжеангелов и т.п. - ДАЙ БОГ чтобы ни вы, ни другие люди и не увидели. Эта гадость липнет именно к тем кто ищет всякого рода закошмарок и хочет их видеть - а от этого в итоге часто страдают как сами эти люди так и их близкие. Вот так пишет об этом Киль: Заниматься проблемой НЛО так же опасно, как и черной магией. Жертвой феномена, как правило, становятся нервные, легковерные и неопытные. Во многих случаях это приводило к острой шизофрении, демономании, даже к самоубийствам. Таким образом, таинственное очарование феномена НЛО может привести к ужасным трагедиям. Поэтому я усиленно рекомендую родителям: запретите детям интересоваться подобными вопросами. Оградить детей от увлечения НЛО - долг учителей и вообще любого взрослого человека.
zeta: Людожэр-Обориген, ты сам веришь, что оно существует? или это сказки? понятно, что нет дыма без огня и можно долго рассказывать откуда ветер дует, эт я и сама знаю, откуда. Вопрос - думаешь что они есть или думаешь, что нет?
Людожэр-Обориген: Я не верю (вера - это что-то что не может быть подкреплено фактами или доказательствами) и не предполагаю, а сужу по фактам и делаю выводы. «Величайшая хитрость дьявола — в том, что он убедил мир, будто не существует» — гласит легендарная фраза, авторство которой иногда приписывают Шарлю Бодлеру. Если вы прочли книгу которую я вам рекомендовал, то думаю вы ознакомились с достаточным количеством реальных случаев, задокументированных и известных (а из таких случаев и состоит добрая часть книги). Этого вполне достаточно для того чтобы понять общую суть происходящего - особенно если сопоставить всё это с тем что происходит сейчас и происходило прежде. Я полагаю, что львиная доля фактов в книге верна (я находил там незначительные исторические ляпы - но это причина того что Киль брал информацию которую не всегда мог проверить). Автор книги кстати на данный момент жив (и дай Бог ему здоровья), и является уважаемой и весьма знаменитой личностью - ведь свои исследования он ведёт немного-нимало с конца 40-ых. Что до меня - то я, разумеется имею определённый опыт в жизни, и много всякого повидал, раз стал прозываться инквизитором. Но дело в том, что о таких вещах не пишут в открытую на публичных форумах, это - как и отношения с Богом, является сугубо личным, даже интимным (не побоюсь этого слова) моментом человеческой жизни. А что вас конкретно интересует, zeta?
zeta: Людожэр-Обориген , у меня вопросов больше нет, тут не место таким разговорам, админы забанят за несоответствие. Спасибо за исчерпывающий ответ, точка зрения понятна.
Ariozo: За несоответствие переносят в другой топик, ё-моё!
zeta: я не про тебя, Ариозо, я про др админа,нафиг мне опять тут с этим связываться,придется опять сюда не появляться. лучше пообщаюсь в рамках тем.
god: одмин не такой урод как думают некоторые, и поглумиццо сам иногда не против
zeta: Я не думаю, что одмин урод. Даже если он сам со мной не согласен.
god:
god: чета-то как-то не в тему пишимс............и я в том числе
Ariozo: Не надо было мну креатив неизвестного автора размещать, ибо оный расшатал устои инквизиции всё, молчу, молчу..пошла Ежа искать А найду - велю запрячь лошадь - в Контору перевезу весь оффтоп, как раз в тему будет.
zeta: Лошадь похожа на бегемота
полная версия страницы